[Mike_1060]

Quote

La "Tolérance Zéro" annoncée à Anderlecht

Après les nombreux faits de violence qui secouent Bruxelles depuis plusieurs jours, une réunion de crise s'est tenue au bureau du procureur du roi, rassemblant tous les acteurs du problème. Prévue depuis longtemps, elle s'est déroulée dans un climat de tension vu la récente fusillade de Laeken.

Aucune zone de non-droit de ne sera tolérée à Anderlecht, a indiqué lundi le porte-parole de Bruxelles, Jos Colpin. "Aucune zone de non-droit ne sera tolérée à Anderlecht", a-t-il souligné, ajoutant qu'"une structure renforcée et une plus grande collaboration sera opérée entre les différents services."

Emeutes & Racket

Le week-end des 23 et 24 janvier des troubles avaient été commis dans la commune par une vingtaine d'individus. Les vitres d'une vingtaine de voitures, un arrêt de bus et une vitrine ont été endommagés. Une voiture avait également été incendiée. Un mineur avait été interpellé avec un cocktail molotov.

Mercredi, la police de la zone Bruxelles-Midi a interpellé un majeur et deux mineurs pour racket aux alentours de l'ISIB (Institut Supérieur de Bruxelles). L'un des deux mineurs interpellés a rapidement été mis hors de cause. Le deuxième, passé aux aveux, a été remis en liberté, faute de place à l'IPPJ, sous la condition qu'il ne sorte pas le soir. Quant au majeur, placé sous mandat d'arrêt, il doit passer prochainement en chambre du conseil.

Des sanctions rapides

Charles Picqué estime qu'il faut prendre en compte les spécificités des grandes villes et tout spécialement de Bruxelles tant en ce qui concerne les conditions de recrutement que le financement.

Concernant l'application des peines, le ministre-président estime qu'"une police efficace n'a d'effet que si des sanctions rapides sont imposées par la justice, de manière à éviter le sentiment d'impunité qui conduit à l'escalade des infractions et délits".

A Anderlecht, le directeur d'une école supérieure dont les élèves sont régulièrement rackettés et agressés, pose le problème de manière plus générale : "Cette problématique ne concerne pas qu'Anderlecht. Il faut prendre conscience, également au niveau de la population, qu'on est à la limite de ce qui est tolérable", explique François Debast, directeur de l'Isib.

Ca bouge enfin ou simple illusion médiatique ?

Une chose est sûre, ce système de police locale politisée où c'est le bourgmestre qui donne les directives, à savoir la politique de l'autruche en ce qui concerne la délinquance et la criminalité, n'est pas ce qui convient le mieux.
C'est peut-être que là qu'une "méga-zone" de Police englobant l'ensemble de la Région de Bruxelles-Capitale pourrait montrer des avantages. Encore que quand je vois le ministre-président ...

Votre avis ?

[Chriss6280]

J'avais lu l'article, mais j'avoue avoir eu la flemme de le poster sur le forum même si j'y ai pensé
Que dire si ce n'est que: ENFIN !

Depuis le temps que ca dure...
Depuis le temps que les policiers se font prendre en embuscade.
Depuis le temps que les jeunes font leurs lois dans la rue. Leurs fameuses lois de Cow-Boy !

Il était temps que ca change.
Et j'ose espérer que, pendant la période du ramadan, ce serra pareil. Tolérance zéro. On est citoyen Belge, on respecte la loi, peut importe les circonstances.

[Mike_1060]

Oui mais faut pas prendre cet article pour un acquis, ça risque d'être encore beaucoup de bruit pour rien et puis surtout, faut que la justice suive !
Trop lente, trop laxiste, plus de places dans les prisons/centres pour jeunes, etc.

Puis y a pas que Anderlecht non plus.

[wass]

Dit moi Chriss6280 le ramadan a avoir quoi dans tous sa ???

[Ranx]

wass, on 1 Feb 2010, 21:50, said:

Dit moi Chriss6280 le ramadan a avoir quoi dans tous sa ???

Je pense simplement qu'il fait référence à ce qui s'est passé cette année pendant le Ramaddan...
A savoir, peu ou pas de contrôles pour ne pas "froisser" ces personnes, il me semble que c'était un truc du genre...

[look@21]

... entrons nous enfin dans l'ère où on n'entendrait plus cette phrase: "Allèzzz, demain (vendredi) jvais aller casser du flic"
ou simple article pour rassurer et étouffer le feu qui brule ?

j'aurais tendance à y croire à cet article, comme c'est dit: les peines doivent suivre à la hauteur des faits reprochés et au travail des policiers !

[Mike_1060]

Ranx, on 1 Feb 2010, 22:40, said:

Je pense simplement qu'il fait référence à ce qui s'est passé cette année pendant le Ramaddan...
A savoir, peu ou pas de contrôles pour ne pas "froisser" ces personnes, il me semble que c'était un truc du genre...

Ouep, la communauté arabo-musulmane est fort présente à Anderlecht, ce qui inclut, entre autres, les délinquants. Bien qu'il ne soit pas toujours nécessaire d'être délinquant pour s'opposer à la police ...

La Police ne devrait pas s'incliner face à des motifs religieux ou communautaires, quels qu'ils soit. Je ne vois pas où se situe le manque de respect et la provocation envers cette communauté par une présence policière et des contrôles plus accrus. Si c'est le cas, c'est à cause de l'insécurité de plus en plus présente à Bruxelles, rien à voir avec le Ramadan ...

[blackpanther]

Faut pas s'emballer les gars .... rêver pas trop ... je pense qu'il faudra parler de changement quand ils seront en cours ou quand ils auront eu lien ... après la fussillade où la jeune Kitty a laissé sa vie , on n'avait aussi parler de multes changements dans le mois qui a suivi ...
RESULTAT : RIEN N'A CHANGE ...

Tous ce qu'on fait depuis 15 ans à chaque évènement triste arrivant à un Policier c'est

1 PAS EN AVANT et 3 PAS EN ARRIERE


Ok ok, je suis pessimiste mais je pense réaliste ...

[Mike_1060]

blackpanther, on 2 Feb 2010, 01:06, said:

Faut pas s'emballer les gars .... rêver pas trop ... je pense qu'il faudra parler de changement quand ils seront en cours ou quand ils auront eu lien ... après la fussillade où la jeune Kitty a laissé sa vie , on n'avait aussi parler de multes changements dans le mois qui a suivi ...
RESULTAT : RIEN N'A CHANGE ...

Tous ce qu'on fait depuis 15 ans à chaque évènement triste arrivant à un Policier c'est

1 PAS EN AVANT et 3 PAS EN ARRIERE


Ok ok, je suis pessimiste mais je pense réaliste ...

C'est pas faux ... Rien n'est encore fait. Mais ça ne veut pas dire que rien ne va bouger. Ils en ont discuté, fait une annonce, ça mènera peut-être quelque part.

Espérons, ...

[Chriss6280]

wass, on 1 Feb 2010, 21:50, said:

Dit moi Chriss6280 le ramadan a avoir quoi dans tous sa ???

Comme d'autres personnes ont répondues avant moi, je fais allusion aux événements et décisions prises par les bourgmestres de certaines communes Bruxelloise cette année.
A savoir:

- Ne pas contrôler les jeunes susceptibles d'être dans la période du Ramadan
- Ne pas disperser des groupes de jeunes afin de ne pas échauffer les esprits
- Limiter la présence policière dans certains quartiers "chauds"

Bref, il y a eu plusieurs abus suite à cela (Cf: DH.be).
Entre autre: Un motard en défaut d'immatriculation s'est "réfugié" dans un quartier "sensible" d'une de ces certaines communes.
Les policiers n'ont pas pu rentrer dans ces quartiers pour arrêter le dit fugitif sous prétexte que lors de la fin du Ramadan, il ne fallait pas échauffer les esprits car ces personnes étaient "sur les nerfs".

Bref, la religion a pris le dessus sur la loi et la politique. Et c'est à ça que je faisais allusion.

Quant à savoir si cet article et si les décisions prisent ne sont là que pour du vent, nous le saurons sous peu.
Si dans 2 semaines y'a des émeutes pour ""bavure policière"" (notez les guillemets), nous saurons que ces décisions ont été respectées et certainement peu appréciées de l'autre côté.
Si par contre on entend toujours qu'un jeune de Anderlecht a été relâché manque de place en IPPJ, on aura compris que ce n'était que du vent.

Comme d'hab: Qui vivra verra.

[High.L]

Quote

Les policiers n'ont pas pu rentrer dans ces quartiers pour arrêter le dit fugitif sous prétexte que lors de la fin du Ramadan, il ne fallait pas échauffer les esprits car ces personnes étaient "sur les nerfs".
Bref, la religion a pris le dessus sur la loi et la politique.

Et pour celui qui va hurler au carême lors d'un contrôle de police il se passera quoi, l'autorité fermera les yeux aussi ?

[MichaelP]

[DH] Insécurité: Turtelboom annonce des mesures à court terme

BRUXELLES La ministre de l'Intérieur, Annemie Turtelboom (Open Vld), a annoncé mardi des mesures "à court terme" en vue de lutter contre l'insécurité croissante à Bruxelles, à l'issue d'une réunion avec les syndicats de policiers.

Ces mesures portent sur des peines plus lourdes pour les auteurs d'actes de violences contre des policiers et une assistance juridique pour les agents, a indiqué le porte-parole de la ministre.

Mme Turtelboom a également annoncé des mesures visant à démanteler des réseaux illégaux sévissant dans la capitale, notamment à la suite d'une attaque menée samedi à l'arme de guerre contre un bureau de change de Bruxelles.

Le sénateur MR Alain Courtois a déposé une proposition de loi visant à instaurer une circonstance aggravante en cas de vol commis avec des armes de guerre.

© La Dernière Heure 2010

[MichaelP]

[DH] Pour M. Maingain, le vrai problème pour les zones de police à Bruxelles tient en l'obligation d'assumer des missions qui sont sans rapport avec la sécurité des habitants

BRUXELLES Pour le FDF, le vrai débat sur la sécurité à Bruxelles porte sur la répartition des missions entre la police fédérale et les zones de police locales et sur le recrutement des inspecteurs et agents de police.

Le président des Fédéralistes démocrates francophones, Olivier Maingain, constate mardi dans une communiqué qu'une nouvelle fois, certains partis flamands exploitent la vive préoccupation des citoyens bruxellois face à l'insécurité pour chercher à imposer des évolutions institutionnelles à l'avantage de la Flandre.
"L'insécurité n'a pas de frontière et n'est pas spécifique à la Région bruxelloise. La ville d'Anvers ou celle de Liège sont tout autant confrontées à des problèmes d'insécurité, de même nature que ceux rencontrés à Bruxelles. Qu'il y ait une seule zone de police à Anvers ou à Liège n'a pas pour autant éliminé toute forme d'insécurité ou de délinquance dans ces deux villes. Au contraire, la centralisation des services de police réduit les effectifs disponibles pour le travail de proximité, le plus efficace dans la lutte contre la délinquance urbaine", dit-il.

Lors des événements survenus à Bruxelles, samedi dernier, la police a pu effectuer son travail avec efficacité, sans être confrontée à un manque de moyens ou d'effectifs, souligne-t-il.

Pour M. Maingain, le vrai problème pour les zones de police à Bruxelles tient en l'obligation d'assumer des missions qui sont sans rapport avec la sécurité des habitants telles que le maintien de l'ordre public, notamment lors de matchs de football se déroulant hors du territoire de la Région bruxelloise, le transfèrement des détenus, la surveillance de prisons, etc.
Dès lors, dit-il, le vrai débat porte sur la répartition des missions entre la police fédérale et les zones de police locales.

Il rappelle également que le recrutement d'inspecteurs et agents de police pour les zones bruxelloises est rendu plus difficile en raison d'exigences linguistiques sans rapport avec la fonction à exercer. "La population bruxelloise n'attend pas des fonctionnaires de police qu'ils soient des bilingues parfaits mais qu'ils soient plus nombreux sur le terrain. Pour avoir des cadres au complet dans les zones de police, il est temps de lever l'hypothèque de l'examen linguistique", dit M. Maingain qui insiste sur le fait que c'est la N-VA qui, à la suite d'un recours à la Cour constitutionnelle, empêche le recrutement d'inspecteurs et agents de police dans les zones bruxelloises.
"Si les partis flamands sont décidés à mettre à mal le fonctionnement de la police et de la Justice à Bruxelles pour chercher à faire valoir leurs exigences institutionnelles, qu'ils sachent qu'alors les partis francophones remettront en cause la surreprésentation flamande, en violation du suffrage universel, en gouvernement et au parlement bruxellois", conclut le président du FDF.

© La Dernière Heure 2010

[High.L]

Quel rapport, c'est de l'utilisation subjective de l'actualité pour plaider des causes à milles lieues du problème.
A ce ryhtme-là les écolos diront bientôt que la délinquance et l'augmentation de la criminalité ont à voir avec le réchauffement climatique.
Cessons les dérives politiques et revenons-en au sujet.

[vlad]

J'ai entendu dans le journal de RTL TVI vers 19h20 que la ville de Bruxelles avait prévu un budget afin de recruter +- 600 policiers et alléger les test linguistiques. Bonne nouvelle

[C.S.]

vlad, on 2 Feb 2010, 22:30, said:

J'ai entendu dans le journal de RTL TVI vers 19h20 que la ville de Bruxelles avait prévu un budget afin de recruter +- 600 policiers et alléger les test linguistiques. Bonne nouvelle

faut pas croire tout ce que tu entends à la télé (on t'a jamais dit ça ?). En sus du remplacement des départs (mobilités, pensions), il faut pas tabler sur plus de 30 engagements à Polbru en 2010, sauf miracle budgétaire.

Quant aux tests linguistiques, c'est un faux débat, aujourd'hui à peine la moitié de nos effectifs satisfont à la loi en la matière. Un de mes collègues est flic à Bruxelles depuis 13 ans sans avoir jamais réussi de test linguistique. L'excuse "linguistique", c'est du flan, ça fait 5 ans que le vice-gouverneur (maintenant gouverneur ff) en charge de l'application des lois linguistiques à Bruxelles a renoncé à les faire appliquer. Nous recevons des recrues unilingues tous les mois et ça ne pose aucun probème.

Le problème, c'est le recrutement de Bruxellois. Il faut du personnel qui aie envie de travailler à Bruxelles et d'y faire carrière. Et ça, c'est une denrée rare. Et le problème n'est pas lié aux corps de police bruxellois eux-mêmes mais bien au statut qui permet au pékin de base d'avoir le choix de 1° travailler beaucoup, dans des conditions difficiles, en risquant sa vie, de payer son loyer 50% plus cher ou de faire 2h de route tous les jours, pour 100 Euro de plus par mois ou 2° de faire un boulot cool, près de chez lui, à la campagne, sans risquer sa vie.... Hummm, vu les critères actuels de recrutement, je me pose la question de ce qui sera choisi ???

Et surtout, SURTOUT, faut arrêter de parler de tolérance zéro ! Ca aussi c'est du flanc. Il suffit simplement d'appliquer la loi, rien d'autre. Ce que les demeurés de la semaine passé ont commis, c'est une tentative de vols à main armée et une tentative de meurtre pour faciliter le vol. Le tout en bande et en utilisant des armes et un véhicule... Le tarif oscille entre 20 et 30 ans de prison. Qu'est-ce qu'il vont prendre ? 8 ans à tout casser ! Et le concept creux de "tolérance-zéro" ne va rien y changer, ni d'ailleurs la procédure accélérée !

[sphynx]

C.S., on 3 Feb 2010, 12:45, said:

Le problème, c'est le recrutement de Bruxellois. Il faut du personnel qui aie envie de travailler à Bruxelles et d'y faire carrière. Et ça, c'est une denrée rare. Et le problème n'est pas lié aux corps de police bruxellois eux-mêmes mais bien au statut qui permet au pékin de base d'avoir le choix de 1° travailler beaucoup, dans des conditions difficiles, en risquant sa vie, de payer son loyer 50% plus cher ou de faire 2h de route tous les jours, pour 100 Euro de plus par mois ou 2° de faire un boulot cool, près de chez lui, à la campagne, sans risquer sa vie.... Hummm, vu les critères actuels de recrutement, je me pose la question de ce qui sera choisi ???

On n'aime pas l'entendre... mais c tellement vrai...

[Chriss6280]

Vu la situation actuelle, certains vont en profiter pour parler de ça pendant le recrutement pour faire bonne impression et ensuite vont choisir la ZP la plus proche de chez eux pour y bosser.
Mais il faut bien rester dans l'idée que certains vont faire 2h de route par motivation et pour avoir un bagage intéressant....

Pour ce qui est des idées des ministres, j'ai bien l'impression que ca ne va rester que du vent pour la simple et bonne raison que pendant un moment, lors des évasions des prisons, ils avaient promis plus d'argent pour les prisons, de nouveaux centre-fermés, et j'en passe. Et que finalement, rien ne s'est fait.

[Mike_1060]

Je suis aussi d'avis que les missions de MO et les transferts de détenus devraient être assurées par la Police Fédérale seule, mais ça ne répond pas beaucoup au problème.

Je pense que C.S. a raison, d'autant plus que les places disponibles pour le recrutement "global" diminuent chaque année, ce qui restreint donc statistiquement les nouvelles recrues à Bruxelles aussi.
Cependant comme dit l'article, c'est pas toujours moins dangereux de travailler à Liège, à Charleroi ou à Anvers.

Même si personnellement, je ne me vois pas travailler et vivre ailleurs qu'à Bruxelles, c'est ma ville, c'est là que j'habite et que j'ai grandi (ne pleurez pas ). Et spécifiquement dans le métier de policier, on a je pense plus envie d'assurer ce rôle au sein d'une ville qui nous tient plus à coeur, à fortiori la sienne, qu'une ville inconnue, plus tranquille ou par facilité.
Et puis je ne me vois pas faire 100 km pour aller travailler ailleurs de toute façon.

Et on ne pourra jamais améliorer la situation à Bruxelles si justement il manque tant de policiers (700 selon le chef du SLFP il me semble ?), donc cercle vicieux. Surtout associé au fait que la justice ne fait pas correctement son travail et que les moyens des policiers sont limités et surveillés, et même contrôlés ("zones de non droit") ça n'arrange rien au problème !

[C.S.]

Soyons clairs, je pense que Charleroi, Liège, Anvers et Gand rencontrent les mêmes problèmes que Bruxelles. A tel point d'ailleurs que ces villes rencontrent les mêmes problèmes de recrutement (dans une moindre mesure cependant) que Bruxelles ! Par contre, si vous allez faire un tour dans les zones plus... "rurales" , vous constaterez que ces zones sont remplies à 90%.

Si le ministre veut prendre de vraies mesures, il doit:

1° bloquer le recrutement par les petites zones pendant 5 ans
2° valoriser réellement le travail dans les grandes villes
3° obliger les petites zones à remplir leurs obligations légales (HYCAP, ARROSOL, etc...) et pas se contenter de prendre des renforts sans jamais en donner, sinon pour la kermesse ou la course cycliste dans les petites zones voisines

[Ranx]

Je me suis posé la question souvent, "pourquoi pas bruxelles"
La tentation est grande... mais ayant des attaches ailleurs, je ne me vois pas me taper 100 bornes juste pour faire genre "ouais moi je bosse dans une zone où il y a du boulot"
Je trouve cela on ne peut plus humain de vouloir bosser près de chez soi... (surtout si le jeu n'en vaut pas la chandelle)
Comme dit plus haut, " j'ai grandi à bruxelles, j'aime ma ville,... etc"
Certains auraient-ils du mal à comprendre que M. X ou Mme Y ressentent le même attachement pour, par exemple, Eghezée, en région namuroise?
Je viens de Charleroi, et c'est déjà à contre-coeur que je fais mes stages là bas... (malgré une équipe géniale, je le précise) Et ce serait également à contre-coeur que j'y travaillerais, sauf peut être quelques années histoire de me faire une bonne "école" Idéalement, la zone où je veux aller travailler étant dans le sud...

Et je met ma main à couper qu'il y en a beaucoup qui pensent comme ça également.

Je sais qu'on dévie un peu du sujet initial, mais j'avais envie d'exprimer cet avis là. Car non, tout le monde n'a pas envie de rentrer à la police pour pouvoir se vanter de risquer sa vie dans des quartiers "chauds" ( qui sont de toute façon irrécupérables, à moins de miracles qui n'arriveront jamais, faut vous y faire).

Et oui, je suis bien rentré à la police pour améliorer les choses, dans le but de rendre peut être la Vie un peu "meilleure", avec plein de principes et de rêves...
Mais je n'y suis certainement pas entré pour me faire flinguer pour des gens qui n'en valent pas la peine.

[jean]

Ranx, on 3 Feb 2010, 21:48, said:

Je sais qu'on dévie un peu du sujet initial, mais j'avais envie d'exprimer cet avis là. Car non, tout le monde n'a pas envie de rentrer à la police pour pouvoir se vanter de risquer sa vie dans des quartiers "chauds" ( qui sont de toute façon irrécupérables, à moins de miracles qui n'arriveront jamais, faut vous y faire).

Et oui, je suis bien rentré à la police pour améliorer les choses, dans le but de rendre peut être la Vie un peu "meilleure", avec plein de principes et de rêves...
Mais je n'y suis certainement pas entré pour me faire flinguer pour des gens qui n'en valent pas la peine.

Voilà une révélation intéressante.

Il y a peu de temps, sur ce forum, certains s'offusquaient car on assimilait les policiers à de simples quidams.

J'avais alors appelé à un peu plus de modestie : l'héroïsme a bien ses limites comme je le pensais, dans cet autre fil précédent.

[nonstopjeremy]

Chriss6280, on 3 Feb 2010, 13:02, said:

Vu la situation actuelle, certains vont en profiter pour parler de ça pendant le recrutement pour faire bonne impression et ensuite vont choisir la ZP la plus proche de chez eux pour y bosser.
Mais il faut bien rester dans l'idée que certains vont faire 2h de route par motivation et pour avoir un bagage intéressant....

Pour ce qui est des idées des ministres, j'ai bien l'impression que ca ne va rester que du vent pour la simple et bonne raison que pendant un moment, lors des évasions des prisons, ils avaient promis plus d'argent pour les prisons, de nouveaux centre-fermés, et j'en passe. Et que finalement, rien ne s'est fait.

Je ne suis pas si sûr que le fait de travailler sur bruxelles constitue un "bagage". J'entends par là une certaine " carte de visite" pour postuler dans une zone hors bruxelles. Le contraire pourrait être tout à fait possible aussi.

Si ma deuxième proposition s'avère exacte, c'est clair que le problème d'effectif à bruxelles n'est pas prêt de s'arranger...

[Mike_1060]

jean, on 3 Feb 2010, 21:58, said:

Voilà une révélation intéressante.

Il y a peu de temps, sur ce forum, certains s'offusquaient car on assimilait les policiers à de simples quidams.

J'avais alors appelé à un peu plus de modestie : l'héroïsme a bien ses limites comme je le pensais, dans cet autre fil précédent.

Il n'y a pas de honte à ça. De plus je fais une différence entre être flingué par des truands au cours d'un braquage et mourir en sauvant la vie d'un enfant (exemple type de l'héroïsme).

[jean]

Mike_1060, on 3 Feb 2010, 22:08, said:

Il n'y a pas de honte à ça. De plus je fais une différence entre être flingué par des truands au cours d'un braquage et mourir en sauvant la vie d'un enfant (exemple type de l'héroïsme).

D'accord, ta justification est bonne.

Mais que fait-on alors lors du braquage ? On s'écarte des truands ? On évite les endroits de la ville où ils sont ?

[Mike_1060]

jean, on 3 Feb 2010, 22:14, said:

D'accord, ta justification est bonne.

Mais que fait-on alors lors du braquage ? On s'écarte des truands ? On évite les endroits de la ville où ils sont ?

Non, je comprends ton raisonnement mais ça veut pas dire que les policiers doivent forcément se faire tirer dessus. Les risques devraient être mieux gérés (équipement, moyens humains) et oserais-je dire, que ça vaille la peine de les prendre aussi. La justice doit assurer le suivi du travail des policiers.
Ceci dit ces risques, trop graves et trop fréquents, ne devraient pas exister à un tel point.

Aujourd'hui des multirécidivistes sont en liberté dans les rues et on voit des braquages à l'arme de guerre où il est normal et bientôt acceptable que des policiers se fassent tirer dessus.
Si ça va de plus en plus loin c'est en grande partie à cause du laxisme de la justice belge qui forcément finit par permettre de plus en plus de choses. Après doit aussi y avoir d'autres facteurs dans la mentalité des délinquants/criminels genre l'éducation.

Et puis on l'a la triste preuve que les policiers ne se sont pas écartés des truands, qu'ils ont fait leur travail, au prix d'un flic qui a été blessé.

Quant aux zones de "non-droit", je ne pense pas qu'il en existe dans ce sens. Ce sont des zones où la délinquance et la criminalité sont plus élevées d'accord mais est-ce que les policiers les évitent réellement ? Si oui, je mettrais plutôt ça sur le dos des directives politiques (bourgmestres, conseil de police, ...), mais je peux me tromper.

[Ranx]

jean, on 3 Feb 2010, 21:58, said:

Voilà une révélation intéressante.

Il y a peu de temps, sur ce forum, certains s'offusquaient car on assimilait les policiers à de simples quidams.

J'avais alors appelé à un peu plus de modestie : l'héroïsme a bien ses limites comme je le pensais, dans cet autre fil précédent.

Je ne me suis pas offusqué sur ce débat, simplement je n'ai pas réagi...
Car comme dit plus haut il est évident que risquer sa peau quand ça vaut la peine, je serai le premier... Et non, nous ne sommes pas de simples quidams, une fois qu'on est en service.
Pour moi il n'est rien d'héroïque à se faire tuer pour sauver quelques milliers d'€, mais je comprend que certains estiment la vie d'un policier moins chère que ça.
J'ajouterai également que la frontière entre l'héroïsme et la connerie est fort mince... Les cimetières sont plein de héros...

Mais mon avis précédemment exprimé, est plutôt que les gens s'en foutent de toute manière...
Un policier va tuer un voleur/braqueur/criminel/ ou bien un arabe/africain ou bien un mineur recherché pour meurtre ou je ne sais encore quelle sorte de "citoyen" "délicat" et j'en passe, ça va faire les gros titres en criant à la bavure, au scandale, une arrestation d'une famille africaine qui fou le bordel, pareil. On va arrêter M. X qui à 3gr dans le sang, on est des emmerdeurs qui font du zèle selon les journaux et la "bonne pensée citoyenne"....
Par contre qu'un policier se fasse plomber dans un barrage, en protégeant la sécurité de quelqu'un, en intervenant dans une bagarre, ou simplement se faire renverser par se type qui a bu, ou même tué d'un coup de couteau par le pauvre mineur/musulman/victime de tout à l'heure, là tout simplement on trouvera trois lignes dans la gazette du coin pour ce policier, dans les faits divers, juste à côté des chiens écrasés sur l'autoroute.

Mais malgré ça, et je parle pour la grande majorité de mes collègues et ainés, le matin, ou le soir, selon la chance qu'on a, en début de pause, on s'habille quand même, on sors quand même dans la rue, par tout les temps, pour aider, protéger, écouter, de notre mieux, ce citoyen qui s'en fou. Et ça même en connaissant les risques...
Voilà pourquoi, ILS ne sont pas de simples quidams, à mon sens.

[wass]

dit moi Ranx je vois que tu mélange les voleurs/braqueurs/criminels/ avec arabe/africain tu es raciste ? Frenchement je me demand comme des gens comme toi qui ont rien compris de la vie arrivent à rentrer dans la police ? On ta jamais dit que chaque personne est différente et c'est pas pcq quelque arabe ou africain foutent la merde qu'il faut tous les mettres dans le même sac.

[jean]

Ranx, on 3 Feb 2010, 23:19, said:

Mais malgré ça, et je parle pour la grande majorité de mes collègues et ainés, le matin, ou le soir, selon la chance qu'on a, en début de pause, on s'habille quand même, on sors quand même dans la rue, par tout les temps, pour aider, protéger, écouter, de notre mieux, ce citoyen qui s'en fou. Et ça même en connaissant les risques...

Voilà pourquoi, ILS ne sont pas de simples quidams, à mon sens.

Mais pour toi, personnellement, autant que cela ne soit pas à Bruxelles où le taux de criminalité est élevé, donc (dans les quartiers chauds que tu mentionnes).

N'est-ce pas là la réaction d'un quidam ?

[Alexis]

wass, on 4 Feb 2010, 02:50, said:

dit moi Ranx je vois que tu mélange les voleurs/braqueurs/criminels/ avec arabe/africain tu es raciste ? Frenchement je me demand comme des gens comme toi qui ont rien compris de la vie arrivent à rentrer dans la police ? On ta jamais dit que chaque personne est différente et c'est pas pcq quelque arabe ou africain foutent la merde qu'il faut tous les mettres dans le même sac.

@wass: je ne pense pas que ranx est raciste, il veut juste dire que si par malheur c'etais un africain/arabe qui était l'auteur que directement on crie a la victime et a la bavure policière alors que comme on peux lire dans ton message aussi wass il y en a des bons tout comme il y en a des mauvais et la même chose pour les blancs!

[Ranx]

Je complèterai le message d'Alexis qui a déjà répondu en disant ceci:
Avant de te braquer pour des conneries et m'insulter en disant que je suis raciste, car oui je prend ça pour une insulte, apprend à lire. J'ai bien mis les africains/arabes spécialement A PART des criminels/voleurs. Pour bien souligner le fait que JUSTEMENT je ne les met pas dans le même sac.
Alors merci de ne pas interpréter bêtement ce que je dis.

@Jean, vu que tu as décidé de retourner tout ce que je dis à ton avantage, je vais encore compléter en disant que pour MOI, PERSONNELLEMENT, Je n'ai pas envie d'aller prendre des risques à Bruxelles simplement parce que cette ville n'est rien pour moi, elle ne m'attire pas. Donc, je ne vois pas pourquoi j'irais bosser dans une ville qui ne me plait pas.
Je te renvoi à mon premier message sur le sujet.

[High.L]

Quote

dit moi Ranx je vois que tu mélange les voleurs/braqueurs/criminels/ avec arabe/africain tu es raciste ? Frenchement je me demand comme des gens comme toi qui ont rien compris de la vie arrivent à rentrer dans la police ? On ta jamais dit que chaque personne est différente et c'est pas pcq quelque arabe ou africain foutent la merde qu'il faut tous les mettres dans le même sac

Tu travaillerais pas pour les médias par hasard ?
Racisme, le mot magique qui permet d'excuser aveuglément les fautes de tout le monde, encore une fois utilisé par un boulet ...

[jean]

Ranx, on 4 Feb 2010, 12:02, said:

@Jean, vu que tu as décidé de retourner tout ce que je dis à ton avantage, je vais encore compléter en disant que pour MOI, PERSONNELLEMENT, Je n'ai pas envie d'aller prendre des risques à Bruxelles simplement parce que cette ville n'est rien pour moi, elle ne m'attire pas. Donc, je ne vois pas pourquoi j'irais bosser dans une ville qui ne me plait pas.
Je te renvoi à mon premier message sur le sujet.

Oui, j'ai bien compris.

Ton message mentionnait que Bruxelles ne t'attire pas, pour éviter de te faire trouer la peau.

[Chriss6280]

wass, on 4 Feb 2010, 02:50, said:

dit moi Ranx je vois que tu mélange les voleurs/braqueurs/criminels/ avec arabe/africain tu es raciste ? Frenchement je me demand comme des gens comme toi qui ont rien compris de la vie arrivent à rentrer dans la police ? On ta jamais dit que chaque personne est différente et c'est pas pcq quelque arabe ou africain foutent la merde qu'il faut tous les mettres dans le même sac.

Et c'est marrant comme des personnes qui, comme toi, n'ont rien compris se permettent d'interpréter dès qu'ils voient le mot "Africains, arabe, musulman" que la personne qui prononce ces mots soit un raciste.
Personnellement, j'ai très bien compris que Ranx rangeait ces personnes dans une classe différente et qu'il ne les considérait pas comme étant TOUS des voleurs...

Maintenant, dès qu'on voit ces mots, on gueule au racisme, aux droits des étrangers, droit de l'homme, égalité des chances etc etc.
Il est temps de replacer les choses dans leur contexte quand même sinon on va droit dans le mur.

Je conclurais en disant que: Même si on peut dire du mal de CERTAINES personnes (même les Arabes, musulmans etc), on n'est pas raciste pour autant.

Un Arabe qui ira dire du mal de la Belgique, d'un Belge, ce n'est rien.
Un Belge qui ira dire du mal d'un Arabe, on dira de lui que c'est un raciste.

Mon message n'a rien de péjoratif ni de méchant.
Et encore moins de raciste "

[nonstopjeremy]

Chriss6280, on 4 Feb 2010, 14:32, said:

Et c'est marrant comme des personnes qui, comme toi, n'ont rien compris se permettent d'interpréter dès qu'ils voient le mot "Africains, arabe, musulman" que la personne qui prononce ces mots soit un raciste.
Personnellement, j'ai très bien compris que Ranx rangeait ces personnes dans une classe différente et qu'il ne les considérait pas comme étant TOUS des voleurs...

Maintenant, dès qu'on voit ces mots, on gueule au racisme, aux droits des étrangers, droit de l'homme, égalité des chances etc etc.
Il est temps de replacer les choses dans leur contexte quand même sinon on va droit dans le mur.

Je conclurais en disant que: Même si on peut dire du mal de CERTAINES personnes (même les Arabes, musulmans etc), on n'est pas raciste pour autant.

Un Arabe qui ira dire du mal de la Belgique, d'un Belge, ce n'est rien.
Un Belge qui ira dire du mal d'un Arabe, on dira de lui que c'est un raciste.

Mon message n'a rien de péjoratif ni de méchant.
Et encore moins de raciste "

Tu ne serais raciste des racistes toi ?! ( ) Je dis ça pour rire, je vais CLAIREMENT dans ton sens.

[stavros]

Tolérance 0 ! En voilà une belle connerie. Encore de la poudre aux yeux. Voilà la potion magique, le druide est arrivé, le malade est guéri.

Il n'y a même plus de place dans les IPPJ, la police va coller des baignes aux jeunes interpellés toute la nuit en guise de correction ????

Cela fait des années que la Belgique manque de centres de détention, quel politicien va enfin prendre ses responsabilités pour remédier à ce problème ? C'est vrai qu'il faut dire que c'est pas des Di Rupo et consort qui vivent dans des petits quartiers bourgeois sécurisés qui peuvent témoigner de la violence qui règne dans les quartiers chauds.

J'ai l'impression que la Belgique suit la France. Bientôt la police n'aura aucun pouvoir face à la racaille.

[noisette]

Pour relancer le débat sur l'idée de stavros :

Quote

"La tolérance zéro, c'est une illusion"
L'avocat pénaliste Marc Preumont analyse le phénomène de l'insécurité et de la délinquance. Le professeur à l'ULB commente déclarations et demandes de certains politiques. Selon lui, la tolérance zéro est un mythe, un slogan.

L'avocat pénaliste Marc Preumont analyse le phénomène de l'insécurité dans La Libre Belgique ce samedi. "La tolérance zéro, c'est un effet d'annonce destiné à rassurer les gens, mais cela ne marche pas. La tolérance zéro, c'est une illusion."
Marc Preumont commente, sévèrement, déclarations et demandes de certains politiques. "Que des événements comme ceux qui se sont produits à Bruxelles, qui sont graves et mettent en danger la sécurité publique, préoccupent les citoyens, mais aussi les policiers, les politiques, le ministre de la Justice, les juges, c'est normal," explique Me Preumont. "Que dans un premier temps, ils entraînent des appels à davantage de sévérité de la part des gardiens de l'ordre public, c'est inévitable... Mais une fois l'émotion passée, on doit pouvoir se poser la question de savoir si une sévérité accrue peut, seule, se révéler efficace et productive."

Selon Me Preumont, la tolérance zéro est un mythe, un slogan. "Tout citoyen rêve évidemment d'une société paisible et sûre, où tout malfrat serait repéré à l'instant où il dérape, poursuivi et puni dans l'heure. Mais c'est une chose impraticable. On peut imaginer l'application d'une telle recette pendant une période courte dans un lieu donné, histoire de marquer le coup. Mais cela même ne ferait que déplacer le problème. La tolérance zéro, c'est un slogan, un effet d'annonce destiné à rassurer les gens, mais cela ne marche pas."
Source : rtlinfo.be

[High.L]

Quote

mais cela ne marche pas

Ceci-dit, c'est comme l'état actuel des choses ^^

[Chriss6280]

Quote

Le résultat nul de la tolérance zéro

Le parquet de Bruxelles est contraint de relâcher les mineurs arrêtés pour vols ou autres délits : en effet, les centres de jeunes supposés les enfermer sont pleins. D’après la Dernière Heure, samedi, 16 mineurs ont été relâchés après les 24 heures légales d’arrestation.

Selon le quotidien la Dernière Heure, le premier début de week-end de tolérance zéro appliquée de façon stricte à Anderlecht notamment, semble montrer avant tout ses faiblesses. En effet, le parquet de Bruxelles a enregistré hier un nombre environ deux fois plus important de mises à sa disposition de mineurs d’âge que lors d’un samedi hors tolérance zéro, mais a dû relâcher les mineurs arrêtés, faute de place en IPPJ.

Aucun résultat de la mesure

Tolérance zéro, certes, mais aussi résultat zéro : le parquet a relâchés tous ces jeunes arrêtés. Selon les infos de la DH, 16 mineurs d’âge – contre une moyenne "de 5 à 10" – interpellés notamment à Anderlecht pour des faits clairement couverts par la tolérance 0, ont tous été remis en liberté hier à l’issue des 24 heures légales de privation de liberté.


Un sac-jacking pourtant violent

Tous y compris les auteurs présumés d’un sac-jacking violent dans un quartier sinon le premier quartier en région bruxelloise ciblé par le principe de tolérance zéro : le square Albert 1. Selon nos infos toujours, la police d’Anderlecht, pour éviter toute ambiguïté, apportait les preuves sur un plateau pour faciliter le travail de la justice : les sac-jackeurs avaient été photographiés en action par la police.


La chaîne de la tolérance zéro ne va pas plus loin

Hier midi pourtant, les quatre étaient libres, remis à leurs familles. L’information est confirmée par le substitut Carine Anthonissen, qui précise que si le parquet bruxellois veut appliquer la tolérance zéro décrété depuis huit jours, la chaîne ne va pas plus loin : selon la magistrate, le total du nombre de places disponibles en IPPJ hier samedi et aujourd’hui dimanche est exactement de… zéro.

Pour la magistrate interrogée ce week-end par la DH, la situation ne s’améliorera pas avant plusieurs semaines.

[stavros]

Elle fait pitié la justice belge.

[Jelu 39]

Une tempête dans un verre d'eau, comme bien trop souvent ........... !

Bonjour la motivation des collègues sur le terrain.

[Bellick]

Tant qu'il n'y aura pas une cohérance de politique entre le monde policier ; judiciaire et pénitentiaire ; aucune avancée n'aura lieu ; même si chacun de ces trois acteurs se doivent d'êtres autonomes ; à mon sens sans une vision commune (du moins au regard de la criminalité et des moyens à mettre en oeuvre pour y remedier) ; aucun objectif ne peut être atteint à long terme...