PoliceNet Forums: Jusqu'à quand ? - PoliceNet Forums

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Jusqu'à quand ?

#1 User is offline   sakapuce 

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Posted 24 January 2012 - 02:29 PM

Img:Jusqu'à quand ça va durer ?

Combien de temps encore avant que la police n'ouvre les yeux ?
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#2 User is offline   walter.3 

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Posted 24 January 2012 - 09:24 PM

Soyez rassuré, les policiers ont les yeux grands ouverts et nul doute que ceux qui le souhaitent seront dans la manif.
Quant à ceux qui sont de service, il font leur boulot tel qu'ils le doivent et sans expression politique.

Mais n'ayez crainte: si un financier tente de s'en prendre physiquement à vous lors d'une manif, il sera arrêté! ;)
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ZP 5330

Les reponses ou commentaires donnés sur ce forum le sont de bonne foi,
mais un policier n'est ni avocat ni juriste.
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#3 User is offline   Mass 

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Posted 25 January 2012 - 02:31 PM

Oh Sakapuce, ça fait longtemps, qu'est-ce que tu deviens?
Rien à rajouter à ce qu'a dit Walter.3
28/10/2011 - Candidature AGP envoyée
09/11/2011 - Accusé de réception
Epreuve cognitive: 07/12/2011 REUSSI (59 - 50 - 58)
PF: 07/12/2011 REUSSI (2'56" - 37")
Épreuve de personnalité: .26/01/2012 FAVORABLE
Épreuve médicale: 20/03/2012 APTE
Enquête de moralité: 05/07/2012 FAVORABLE
Commission: 25/07/2012 FAVORABLE
AAGP 5339
Incorporation le 01/03/2013 à l'ERIP - Promotion 39
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#4 User is offline   africanlady@ 

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Posted 25 January 2012 - 03:23 PM

:lol: c'est amusant ! ce pseudo "sakapuce" :lol:
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#5 User is online   Maïcool 

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Posted 26 January 2012 - 01:26 PM

Et à votre avis sakapuce, qui défend le plus les banques et (dés lors) les banquiers ?

Vous, pour le crédit hypothécaire de l'endroit où vous vivez ? (je suis locataire)
Vous, pour le crédit à la consommation de votre rutilant véhicule (le mien est payé) ou de votre écran plasma ?
Vous, avec les gentils picaillons qui vont grossir chaque mois votre compte épargne (j'ai pas les moyens d'épargner) ?
Vous, avec votre Visa ou Mastercard (dont vous vous servez pour payer le parking, sublime aberration) ?
Vous, avec vos domiciliations et autres virements automatiques ?
Ou la Police (avec ses poches trouées depuis des décennies) ?

Franchement ?

Rassurez-vous, quand je dis Vous ci-dessus, je ne parle pas de sakapuce mais bien des gens ordinaires, de la population, très prompte à s'enflammer au moindre scandale (qu'il soit financier ou pas) mais totalement incapable de remettre en question le moindre de ses acquis sociaux ou salarial lorsque le navire prend l'eau...

pas grave, dans 10 ans on se sera fait bouffer tout cru par les chinois ou les bengalis. Mais pas de panique: vous aurez encore votre mastercard et votre Toyota à crédit (faudra juste 15 ans pour la payer, mais bon...)

Moralité : vous vous trompez de cible, again. Game over.
INP - Dispatch
"La police exerce un rôle répressif : il entre dans ses attributions d'intervenir trop tard, quand le mal est fait, que le juste est déchu et le crime consommé." Guy-rené PLOUR
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#6 User is offline   africanlady@ 

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Posted 26 January 2012 - 03:03 PM

:) moralité : faites comme "african.lady" eviter le credit ! prenez tout en occasion (voiture meubles materiel multimedia etc) & afin d'augmenter le pouvoir d'achat ! c'est tres simple , il suffit de comparer & lire les avis consommateur sur le net :lol: amen :)
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#7 User is offline   Mass 

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Posted 26 January 2012 - 08:35 PM

Quand la loi de la désinformations fait rage ^^
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Epreuve cognitive: 07/12/2011 REUSSI (59 - 50 - 58)
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Épreuve médicale: 20/03/2012 APTE
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#8 User is offline   sakapuce 

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Posted 27 January 2012 - 11:25 AM

View PostMaïcool, on 26 January 2012 - 01:26 PM, said:

Et à votre avis sakapuce, qui défend le plus les banques et (dés lors) les banquiers ?

Vous, pour le crédit hypothécaire de l'endroit où vous vivez ? (je suis locataire)
Vous, pour le crédit à la consommation de votre rutilant véhicule (le mien est payé) ou de votre écran plasma ?
Vous, avec les gentils picaillons qui vont grossir chaque mois votre compte épargne (j'ai pas les moyens d'épargner) ?
Vous, avec votre Visa ou Mastercard (dont vous vous servez pour payer le parking, sublime aberration) ?
Vous, avec vos domiciliations et autres virements automatiques ?
Ou la Police (avec ses poches trouées depuis des décennies) ?

Franchement ?

Rassurez-vous, quand je dis Vous ci-dessus, je ne parle pas de sakapuce mais bien des gens ordinaires, de la population, très prompte à s'enflammer au moindre scandale (qu'il soit financier ou pas) mais totalement incapable de remettre en question le moindre de ses acquis sociaux ou salarial lorsque le navire prend l'eau...

pas grave, dans 10 ans on se sera fait bouffer tout cru par les chinois ou les bengalis. Mais pas de panique: vous aurez encore votre mastercard et votre Toyota à crédit (faudra juste 15 ans pour la payer, mais bon...)

Moralité : vous vous trompez de cible, again. Game over.


Quelle aberration ! Vous êtes complètement tombé dans le panneau de la propagande des médias et de l'oligarchie !
A vous entendre NOUS vivons trop au dessus de nos moyens ??!!!

Expliquez donc à chaque enfant qu'il est né avec le poids d'une dette de 31000 EUR!
Expliquez aux jeunes diplômés qui se retrouvent au chômage, pourquoi ils doivent payer pour une dette qu'ils n'ont jamais contracté !
Expliquez à tout ces locataires, sans voiture, au mobilier vétuste et qui n'ont jamais pu contracter le moindre cents auprès d'une banque, que leur salaire miteux va encore être plombé par de nouvelles taxes !

Vous ne parler même pas de la dette publique. Auriez-vous oublié que les plus gros emprunteurs auprès des banques sont les Etats ?????
Qu'on fait les gouvernements pour nous gonfler la dette publique de la sorte ???

Peut-être n'avez vous jamais fais l'exercice de vous documenter sur votre économie. Plus probable encore, par manque d'esprit critique, vous laissez cet exercice à d'autres; Ces autres qui vont font croire ensuite que c'est le peuple le fautif et qu'il vit bien au-dessus des ses moyens.

Alors que si vous regarder bien les chiffres (encore vous faudrait-il pouvoir les comprendre, c'est un autre problème), le PIB ne suffit bientôt plus à payer l'intérêt de la dette publique... L'intérêt seulement, je parle pas encore du principal!

Vous ignorez totalement le fonctionnement des crédits, la création monétaire et le fonctionnement de notre système financier.
Vous avez une lecture et un discours qui fait preuve d'une total naïveté cher monsieur!

Pour votre information, chaque sous dans ce bas monde est le résultat d'un emprunt. Je vais le dire encore autrement; si personne n'irait emprunter, les policiers n'auraient pas de salaire !
C'est ainsi; informez-vous... Tout l'argent en circulation sur cette planète, provient d'un crédit. Notre économie est basée sur le principe dit de l'argent-dette; Et ça, c'est la vérité qu'aucune personnes aussi véreuse soit-elle ne pourra infirmer !


S'il vous plait, rendez service sinon à votre entourage et à vos enfants, au moins à vous-même, en vous documentant sur le sujet. Ne brandissez pas si ouvertement votre ignorance sur la chose, cela vous desservira assurément.

Pour rappel aussi, chaque prêt est un accord entre 2 parties. L'une présente certaines assurances et en contre partie l'autre accepte la création du crédit. Un accord de ce type traîne avec lui une ombre indissociable: le risque. En effet, par cet accord, les 2 signataires acceptent un facteur risque mesuré; le premier accepte de perdre ce qu'il a mis en gage s'il ne recouvre pas l'emprunt, l'autre accepte d'encourir le risque que l'emprunt ne soit jamais entièrement recouvert: d'où pour lui, la justification d'un intérêt. L'intérêt servant en partie à ses frais de fonctionnement mais aussi à couvrir le risque d'un non remboursement total.

Et, c'est exactement la même chose qu'au casino. Si tôt la balle jetée dans la roulette, les mises sont faites; c'est ce qui scelle l'accord entre vous et le casino. Vous misez en escomptant sur un certain gain (l'intérêt) mais par ailleurs vous accepter pleinement le risque de ne jamais revoir la couleur de votre argent. De son côté, le casino sitôt la balle jetée, accepte votre mise et prend le risque de vous rembourser votre mise mise + le montant du gain, si le sort est en votre faveur.

En acceptant la contraction d'un crédit, les banques prennent comme au casino, le risque de tout perdre! Sauf qu'ici le dés sont pipés car quand le risque devient réalité et qu'elle perde le montant de leur mise (votre prêt non remboursé), elles demandent réparation auprès de quelqu'un d'autre !

Cessez donc d'accuser à tord vos compatriotes d'être la cause du mal!
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#9 User is online   Maïcool 

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Posted 27 January 2012 - 04:47 PM

Il est vieux comme le monde votre problème. Votre discours, dans les années trente, il était utilisé par un certain Léon, presque à la virgule près (les banksters, les pourris, tout ça tout ça).
Bien avant le Beau Léon, en 1906, Albert Libertad s'y collait lui aussi (avec plus de poésie et d'éloquence que vous).
Et avant notre ère déjà: les Patriciens, les Plébéiens, ça vous dit quelques chose ?...
Au temps des cavernes, j'en suis sûr, on s'en prenait déjà à celui qui avait la plus grosse massue... bref, rien n'a changé.

Et pourquoi donc me direz vous ? Si on exclu d'emblée l'hypothèse que le peuple est décidément un ramassis de lopettes qui adore vivre sous le joug, que reste-t'il ?
Il reste la nature humaine mon bon monsieur. Celle dont je vous parlais dans un autre topic, celle qui fait de l'homme un loup pour l'homme (je sais, vous n'êtes pas d'accord avec cette idée, parce que vous avez lu dans un livre que c'est même pas vrai nananère, et que moi je suis trop con pour ouvrir un bouquin). Cette nature humaine qui génère en chacun de nous des êtres violents, égocentriques, paresseux, et surtout égoïstes *.
Voilà la raison de la situation actuelle, et c'est pas prêt de changer.
Vous vous en prenez à la Finance (avec un F majuscule), aux Banques (avec un B de la même taille), à Wall Street ,au CAC 40 et au BEL 20 ! Mais qui tire les ficelles de ces machins là ms'ieur sakapuce ? des chimpanzés à lunettes ? des ordinateurs scélérats ? des aliens à tête rose ? Ou des mecs (et des gonzesses) comme vous et moi ?
On en revient à la loi du plus fort, celle dont dissertaient il y a déjà longtemps le loup et l'agneau, dans le courant d'une onde pure.
On aura beau dire que c'est dégueulasse, que l'Humain vaut mieux que ça, que nous naissons tous libres et égaux en droits, rien n'y fait : en cas de difficulté, l'Homme (avec son h majuscule, comme il se doit), il se recroqueville dans sa coquille en espérant bien fort que ce soit l'agneau d'à côté qui se fasse bouffer. Et j'irai même jusqu'à dire que c'est naturel : chaque être vivant, de l'amibe au léopard des neiges en passant par l'éléphant d'Afrique ou la loutre du Canada, a dans ses gènes un instinct de survie qui le poussera TOUJOURS a préférer que ce soient ses congénères qui se fassent bouffer la couenne. Les (très rares) exceptions à ce principe n'étant là que pour confirmer la règle.

Pour le reste de votre prose, vous étant vous même éloigné du sujet de votre caricature initiale (fort drôle au demeurant, sans déconner), je vous remercie grandement de m'avoir initié au secret des prêts et autres crédits (après m'avoir traité d'attardé, mais passons là dessus). Cependant, une fois de plus, je ne vous ai pas attendu : les petits alinéas des contrats n'ont plus aucun secret pour moi depuis qu'une grande banque internationale m'a forcé à vendre ma baraque et m'a foutu dehors avec ma femme (alors sans emploi et sans revenus) et nos quatre enfants. Règlement Collectif de Dettes depuis lors, et encore pour 14 mois. A qui en ais-je voulu d'après vous ? A cette salope de banque ? A ce notaire véreux qui ne m'avait rien dit ? Ou à ce crétin qui a signé le contrat sans se documenter suffisamment sur les implications de la renonciation aux articles 1253 à 1256 du Code Civil et autres petits paragraphes écrits en petits ? Hein ? à votre avis ?
Alors vos leçons d'économie, hein...
Par ailleurs, si les banques demandent réparation à quelqu'un d'autre lorsque leur créance n'est pas remboursée, c'est que c'est prévu dans le contrat que vous signez. Vous acceptez donc cet état de fait et en êtes prévenus.
Si c'est l'Etat qui vole au secours des "pauvres" banquiers dans la mouise, ce ne sont que les gens qui ont été élus (et sont donc réputés avoir la confiance de leurs administrés) qui décident de ces aides. Mais ne vous leurrez pas, on retrouvera les mêmes polichinelles aux prochaines élections (cf. lopettes qui adorent vivre sous le joug ?)

D'autre part, vous êtes vous déjà demandé à quoi peut bien servir l'argent public (à part payer des flics pour qu'ils soient toujours là où on n'a pas besoin d'eux) , constitué de cette horrible et nauséabonde dette elle aussi publique ? Hormis le gaspillage et la mauvaise gestion d'un bonne part (je vous l'accorde), cette manne sert pour l'essentiel au public, justement : culture, enseignement, santé, aides sociales, sécurité (ne vous en déplaise), mobilité, etc.. Alors oui, quelque part, nous sommes tous aussi responsables de cette dette. Vous comme moi.
Et pour faire un commentaire sur vos malheureux étudiants diplômés qui ne trouvent pas de boulot et qui doivent supporter une dette qu'ils n'ont pas contractée, c'est alors et si on suit votre logique, exactement le cas de tous les citoyens. Pourquoi eux en seraient-ils exonérés ? Mauvais exemple donc.

Enfin, pour ceci : "si personne n'irait emprunter, blablabla"... apprenez que les "si" n'aiment pas les "rait"... na

* note : elle peut générer aussi tout ce qu'il y a de plus noble, de plus généreux, de plus admirable également mais dans une moindre mesure et d'une manière moins "naturelle"
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"La police exerce un rôle répressif : il entre dans ses attributions d'intervenir trop tard, quand le mal est fait, que le juste est déchu et le crime consommé." Guy-rené PLOUR
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#10 User is offline   walter.3 

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Posted 27 January 2012 - 05:14 PM

sakapuce, on a tous compris que le système actuel vous révolte, mais pour en venir au fait,
que proposez vous comme système plus juste et qui tienne la route dans le monde réel, et pas seulement dans le monde des Bisounours?
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#11 User is online   Maïcool 

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Posted 27 January 2012 - 05:17 PM

Rien, c'est ça le propre des contestataires : contester. La partie la plus facile du boulot quoi.
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#12 User is offline   sakapuce 

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Posted 29 January 2012 - 02:24 AM

Et voilà encore brandit haut et fort la condition de l'homme; Nous serions tous porteur d'un gêne défectueux qui nous rendrait tous égoïste, avare, voire gangster, meurtrier... De bambin tout innocent, nous devenons subitement des bêtes sauvages, emprunt de cannibalisme et d'autres traits destructeurs envers nos propres congénères.

Vos conclusions sur la société me rappelle ceux des prisonniers de l'Allégorie de la Caverne (Que nous devons à Platon pour les incultes). Tous les défauts que vous attribués à la condition de l'Homme, ne sont qu'un raccourci ou une illusion; Vous affirmez sur base de projections d'ombres. Vous témoignez d'aucune approche empirique pour comprendre ce que vous observez. C'est ainsi que pendant des millénaires l'Homme pensait que c'était le Soleil qui tournait au tour de la Terre, et que celle-ci était plate !

Ce qui est est pourri, ce n'est pas l'Homme en soit. Telle une pomme rongée par un ver... La nature de l'Homme se fait rongée par les effets pervers de l'argent dans un système perfide.

Ce système économique qui baigne notre monde, est aux hommes ce que l'eau est aux poissons. Nous vivons dedans et considérons ce milieu naturel, pérenne et inaltérable. Trop peu s'interroge réellement sur sa nature. Et c'est bien là le problème. Les gens ne comprennent tous simplement pas cette substance qui les baigne; l'argent ! D'où vient-il ? Que sont les réserves fractionnaires, les "crédits default swaps", les intérêts ? Peu s'y intéressent avant que le ver ait entièrement rongé leur pomme. Son milieu est de plus en plus invivable mais l'Homme continue sa petite vie de poisson rouge. Et par naïveté, car c'est bien là son principal problème, il continue sans se rendre compte que son milieu le menace d'asphyxie.

Il existe des poissons prédateurs mais il ne constitue pas la majorité du genre cher monsieur ! Vous faites de l'Homme, quelqu'un d'avare, d'égoïste et de profondément mauvais dans son ensemble. C'est tout simplement faux ! Ceux-ci ne sont guère une majorité; il ne sont qu'une minorité fasse à d’innombrable innocents!

En effet, il y a bien plus d'innocents que de malintentionnés. C'est l'Homme maintenu par les chaines de l'ignorance qui le rend si docile et asservi.

Quote

Si les gens de cette nation comprenaient notre système bancaire et monétaire, je crois qu'il y aurait une révolution avant demain matin.

(Henry Ford)

"Non, l'Homme ne descend pas du singe, il descend plutôt du mouton" pour reprendre les paroles du chanteur Damien Saez. C'est ce trait de caractère qui profite à quelques uns; Aux nantis bien confortablement installés sur leur montagne de billets et vivant de leurs rentes. Rentes versées par les Hommes-mouton qui sans réfléchir vivent au jour le jour, paient leur taxes et remboursent leurs emprunts.

A ce propos, quoi que vous en dites, les emprunts sont souvent inévitable: Un frigo à remplacer pour préserver sa nourriture, une voiture en panne qu'il faut renouveler pour pouvoir continuer à aller travailler, une machine à laver hors d'usage et je passe tous les frais inattendus; les accidents, les pertes d'emploi, les périodes d'invalidité... Qui part manque d'argent vous force à contracter un crédit. Crédit qu'il vous faut bien souvent reconduire rapidement à cause de ce qu'on appelle obsolescence programmées. Tous cela pour assurer aux entreprises une production suffisante afin de payer les salaires bien entendu mais surtout pour rembourser les emprunts contractés auprès des banques. Car oui, toute entreprise finance ses activités principalement au départ d'emprunts.

Ne jeter pas trop vite la pierre à ces gens qui n'ont pas eu le choix de s'endetter car ce sont eux, au dépend de leur condition de plus en plus médiocre, qui sont le véritable moteur de l'économie.

Vos inepties atteignent leur paroxysme avec votre manière sournoise de faire croire que les propos de ceux qui aujourd'hui dénoncent ces scandales, trouvent leurs origines dans les propagandes des mouvances de l'extrême droite et anarchiques... C'est abjecte !

Vous confondez anarchie et révolution. Vous assimilez les idées de ceux qui se scandalisent aujourd'hui avec celles des propagandes fascistes !

Les idées que je partage avec tant d'autres trouvent leurs racines bien plus profondément auprès de gens comme Montesquieu, Benjamin Franklin, Thomas Jefferson, Thomas Edison, Maurice Allais, Henry Ford... Et ils les ont défendues avec bien plus de verve, d'audace et de talent que ceux que vous citez maladroitement pour justifier une prétendue culture.

Quant à l'argent public... Il se récolte au-travers des taxes, impôts et amandes que tout citoyen ou entreprise paye grâce à ses revenus. Ce sont toujours des indépendants et les entreprises (remarque: l'Etat est une entreprise) qui génère le travail et donc les revenus. Comme rien ne se crée ni se perd et que tout se transforme (Lavoisier), les biens et services offerts sont tous le résultat d'une transformation de quelque chose que l'on acquière d'abord. Ce qui explique qu'au début de toute activité indépendants et entreprises doivent toujours à un moment ou un autre emprunter auprès d'une banque ! Vous pouvez le tourner comme vous le voulez vous n'y rechaperez pas, chaque cents est le résultat d'un prêt. En détenant de l'argent, nous détenons tous une part de dette... Par contre et c'est là que le scandale apparaît, les banques ne libèrent toujours que le capital. Si vous additionnez tout le capital libéré par les banques vous obtenez C. C'est cette quantité d'argent C qui est en circulation. Or additionnez à présent ce que toutes les banques escomptent comme remboursement. Vous obtiendrez R = C + I (où I est l'intérêt réclamé)... Puisque l'argent en circulation n'est que C, il donc impossible que tous les remboursements soient satisfait. Ce système implique forcement des "perdants". Ces perdants sont autant de personnes qui doivent avoir recours aux allocations de l'Etat... Lequel pour compenser ses manques de revenus et assurer ses propres remboursements, augmentes les taxes et impôts... Créant d'avantage de "perdants" et de la sorte une spirale infernale qui creuse la dette publique toujours un peu plus. Quand vous aurez compris ceci, vous comprendrez que c'est donc avant tout l'effet pervers de l'intérêt escompté par les banques qui a creusé notre dette publique et non l'accès à la culture, les écoles, la santé, la sécurité, etc... !

Ce que vous voyez au jours le jours, la détresse des uns face à la folie meurtrière des autres, n'est que la conséquence d'une force qui vous semble invisible. Or ce n'est pas parce-que vous n'arrivez pas à l’appréhender qu'elle n'existe pas. C'est pareil qu'avec la force de Gravité en somme; Vous en sentez les effets mais vous ne la voyez pas.

Observez votre quotidien de manière un peu plus empirique, ça vous rendra beaucoup plus service que les idées préconçues !
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#13 User is offline   sakapuce 

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Posted 29 January 2012 - 02:46 AM

View Postwalter.3, on 27 January 2012 - 05:14 PM, said:

sakapuce, on a tous compris que le système actuel vous révolte, mais pour en venir au fait,
que proposez vous comme système plus juste et qui tienne la route dans le monde réel, et pas seulement dans le monde des Bisounours?


J'ai déjà répondu par le passé. Il suffit de chercher un peu que pour se rendre compte que les alternatives ne manquent pas... Elle sont même légion.
Je vous invite à consulter le site: http://fr.ekopedia.o...mie_alternative pour un petit florilège d'idées concrètes ayant déjà été mis en place et qui démontre qu'un autre système est possible.

Et sinon, documentez vous sur:
- La sociocratie: forme de démocratie participative
- L'Euro-res: Argent complémentaire belge (www.res.be)
- Les SELS: Services Echanges Locaux (www.brusels.be)
- Les monnaies fondantes: système monétaire non capitaliste (http://fr.wikipedia....nnaie_fondante)
- Le projet "Ripple project": Décentralisation des banques (http://ripple-project.org/)
- Easyswap: Valorisation de bien et service sans argent (https://www.easyswap.org)
- Bitcoin: Monnaie numérique (http://bitcoin.org/)
- Open-UDS: Système monétaire démocratique et décentralisé (http://www.open-udc.org/)
- Le projet Venus: Economie basée sur les ressources (http://www.thevenusproject.com/)

Chose est certaine, la solution n'est pas unique mais constituée d'un ensemble de solution.
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#14 User is offline   walter.3 

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Posted 29 January 2012 - 10:54 AM

Sakapuce,

Nous ne sommes évidemment pas tous porteurs d'un gêne défectueux... mais penser que seul l'économie explique les malheurs du monde est un peu simpliste. Il y a des gens égoïstes, avares, et même gangsters ou meurtriers, par besoin ou par nature. Ils sont une infime minorité, mais elle sait se faire remarquer. Même s'il est vrai que professionnellement, nous sommes bien plus en contact avec cette partie de la population que le commun des mortels, notre vison étant dès lors faussée. Mais croire que ces gens n'ont pas d'impact sur l'ensemble, c'est aussi une illusion.

Nous sommes peut-être comme des poissons pensant que l'eau est le seul milieu viable... mais prétendre (même à raison) que l'eau et sale est insuffisant pour que tous sautent hors du bocal.

Certes les prédateurs sont rares, mais il suffit d'un requin pour inquiéter des milliers de personnes. Vous prônez la révolution? Bien, mais qu'est ce qui nous dit que si on retire les poissons prédateurs, certains petits poissons ne vont pas grandir et prendre leur place? Il est vrai que ma crainte n'est basée que sur les 4 à 5000 ans d'histoire connue, mais admettez que le risque existe! Chaque fois qu'une idée a permis aux faibles d'avoir le courage de renverser les forts, un autre système s'est mis en place, avec ses forts et ses faibles, lui aussi.
Il y a sur Terre des révolutions en permanence, aux quatre coins du monde, pour des tas de raisons. Pourquoi vos propositions ne motivent donc pas les peuples? Ah oui, ce sont des moutons! Trop bêtes pour comprendre qu'il vaut mieux se battre pour vos idées que pour d'autres... Tant que vous y êtes, n'oubliez pas de jouer les martyrs en expliquant qu'on ne vous laisse pas vous exprimer! Ça fait toujours bien les martyrs!

Les autres systèmes que vous proposez...
Je n'ai évidemment pas (la possibilité, le besoin, l'envie) d'étaler ma culture, ni (idem) d'exprimer mes opinions politiques personnelles sur un forum où je m'identifie comme fonctionnaire de police, mais les solution alternatives m'obligent, par curiosité et parce que je ne suis ni borné ni victime d'un certain gêne dont nous parlions, à vous poser (à vous si cultivé) des questions:

Sociocratie: quelles sont les chances que ce système fonctionne à une échelle nationale, voire mondiale? Avec des gens de culture, opinions, religions, âges, objectifs, intérêts, acquis, projets, valeurs, besoins, langues si différents? En quoi, à terme, ceux qui ne pensent pas comme la majorité seront mieux respectés? Ce système repose également sur le fait qu'une information neutre et objective soit accessible. Mais QUI garanti la neutralité et l'objectivité de l'information?

Les systèmes économiques alternatifs: soit, ils résolvent sans doute certains problèmes créés par le système actuel, mais ils n'en restent pas moins des systèmes économiques. Je ne peux m'empêcher d'avoir confiance dans la créativité humaine pour imaginer que certains (peu nombreux, oui, on sait) trouveront le moyen de s'adapter pour trouver une faille au système et assurer leur confort avant celui des autres.

Enfin, je ne peux m'empêcher de penser que vous vous en prenez à une mauvaise cible: tenter de convaincre des policiers sur un forum où ils s'expriment comme tels fausse le débat puisque nous éviterons d'exposer ce que nous pensons vraiment, avec les côtés politiquement très incorrects. Et je rappelle que professionnellement, l'objectif de la police lors d'une manifestation n'est pas de prendre parti, mais de faire en sorte que la manifestation cause le moins de gêne, de désordre et de dégâts possible au reste de la communauté. Évidemment, dans les faits, on voir rarement les banquiers mettre à sac les locaux des altermondialistes lors d'une émeute...
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#15 User is offline   sakapuce 

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Posted 30 January 2012 - 12:54 AM

Walter,

Notre système financier n'explique sinon tous les maux, du moins une très grande partie:
L'intérêt est aux comptes bancaires ce que la gravité est aux corps célestes. Plus un compte bancaire est épais, plus il exerce une force d'attraction. Si bien que l'argent fuit toujours vers les comptes les plus nantis.

L'argent se raréfie donc pour se capitaliser là où il est déjà fort présent. Or, si l'on réfléchi un peu, que se passe-t-il là où l'argent manque ? Les gens se livrent une bataille pour trouver dans les poches des autres ce dont ils ont besoin. Et c'est ainsi que l'on assiste à l'augmentation de la criminalité, des vols, des meurtres... Quand ce manque d'argent se fait ressentir au niveau des entreprises, on assiste à l'augmentation des fraudes fiscales, aux licenciements collectifs abusifs. A l'échelle d'un pays, le manque d'argent engendre la montée de l'extrême droite, voire des guerres !!!

Si je prétend que l'eau est sale, ce n'est pas pour inciter de sauter hors du bocal. L'argent est vital pour la fluidité des échanges économiques, c'est un facilitateur indispensable puisqu'il élimine les difficultés inhérentes au troc. Le système capitaliste à prouver ses limites et il est temps de l'améliorer. Il faut éviter que l'argent ne s'amasse là où ils est déjà trop présent. L'argent qui dort sur un compte ne sert pas l'économie... Et c'est bien ce qu'on observe. Il faut mettre donc en oeuvre un sytème monétaire qui empêche la thésaurisation. Pas d'intérêt ou un intérêt négatif (monnaie fondante):

Quote

Keynes « estimait que d'un point de vue strictement technique le principe [d'une telle monnaie] était « irréprochable » et que l'avenir aurait sans doute beaucoup de choses à apprendre des idées de Silvio Gesell »


La monnaie dans notre système encourage la fraude et l'usure. Chose qui n'est pas possible avec un système sans intérêt ou à intérêt négatif.
De tel système encourage les investissements aux détriments de la thésaurisation. Et contrairement à ce que beaucoup pense, ce type de système existe et à déjà démontré sa viabilité de manière concrète: le Chiemgauer ou le Wörgl en Allemagne, le SOL ou l'Occitan en France, L'ithaka hours à New York (berceau du capitalisme), le franc WIR en Suisse et même l'EUR-Res en Belgique...Ca marche ! Seulement leur succès est tu dans les média traditionnels voilà tout.

Notez qu'il n'est pas nécessaire de se défaire à 100% de notre système. Il s'agit de mettre à l'échelle locale/régionale des monnaies complémentaires pour combler les manquements du système capitaliste. D'autres part, en diversifiant les systèmes, quand l'un est en crise, l'économie peut se rabattre d'avantage sur un autre. C'est l'exemple du franc WIR en Suisse à qui des économistes de renom attribuent la stabilités de l'économie helvétique; Quand le franc suisse est en crise, le franc WIR circule d'avantage.

Voyez, l'intention n'est pas de faire capoter ce qui a été mis en place! Que du contraire, c'est d'en améliorer le fonctionnement en parant à ses manquements.

Concernant la Sociocratie... Il s'agit d'une organisation décisionnelle basée sur les règles des organismes vivants et largement étudiée en robotique. Il s'agit de promouvoir les discutions au sein de cellules spécialisées pour en faire remonter des informations tangibles pour la prise de décision collective. Wikipédia donne une définition qui me semble pas mal non plus: "L'objectif premier est de développer la co-responsabilisation des acteurs et de mettre le pouvoir de l'intelligence collective au service du succès de l'organisation".

Dans une telle organisation, chaque personne appartient à une ou plusieurs cellules spécialisées (vous pourriez figurer dans celle qui traite de la sécurité de votre quartier et dans celle qui traite sur la culture au niveau fédéral par exemple). Les cellules sont organisées sur plusieurs niveau (il y a une hiérarchie). Au sein de chaque cellule, 2 experts sont nommés par leurs membres pour parler en leur nom dans la cellule hiérarchique directement supérieure. Les cellules débattent en interne des matières qui les concerne. Chaque décision est prise de manière collective. Ainsi, cette organisation agit tel un percolateur en canalisant les débats, en assurant une escalade priorisé des préoccupations et en impliquant tout le monde dans la gouvernance de la communauté.

Si vous cherchez un exemple de démocratie participative directe, je vous invite à regarder du côté de l'Islande. Un gouvernement citoyen (de simple gens, pas des ministres) a été mis en place et rédige en ce moment une nouvelle constitution. Chaque citoyen participe à cette rédaction en ayant la possibilité de publiquement suggérer ses idées depuis un site Internet dédié. Les amendements et les articles de la constitution sont soumis à un vote majoritaire de l'ensemble des citoyens.

Un peu d'actualité à ce sujet: article à lire

Surprenant que ça n'ait pas encore fait écho par chez nous, non ? Mon petit doigt me dit que si la publicité n'est pas faites jusqu'ici, ce n'est peut-être pas tout à fait innocent.

Heureusement, une initiative citoyenne identique a tout de même pris forme le 11 novembre 2011 ici en Belgique: le G1000 (www.g1000.org).

Une nouvelle fois, voyez qu'il s'agit d'idées constructives et bien concrètes... Certainement révolutionnaire mais nullement anarchique ou fasciste!
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#16 User is online   Maïcool 

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Posted 30 January 2012 - 12:09 PM

View PostMaïcool, on 27 January 2012 - 05:17 PM, said:

Rien, c'est ça le propre des contestataires : contester. La partie la plus facile du boulot quoi.


Je retire ce que j'ai dit : vous avez effectivement des choses intéressantes à proposer.
Mais lorsque vous aurez cessé de me traiter d'abruti inculte, relisez moi. Si je cites un fasciste ou un anarchiste, ou que je fais référence à la Rome antique, ce n'est que pour vous faire remarquer que vos dénonciations ne sont pas nouvelles (et non pas pour étaler une culture que vous ne me prêtez d'ailleurs pas, merci). De là, je vous fait part de mon septicisme face à la réalisation pratique de vos théories, sur base de certaines considérations dictées par mon observation empirique (justement) de nos contemporains. Je crois que c'est walter3, dans un autre topic, qui signalait que notre vision (à nous policiers) est probablement tronquée du fait de notre profession. C'est probablement le cas en effet. Mais puisque vous nous demandez notre avis, je vous donne le mien.

Je remarque par ailleurs que sur un point, vous et moi disons à peu de choses prêt la même chose : vous parlez de moutons, moi de lopettes.

Maintenant, faites moi plaisir s'il vous plait. Expliquez moi en quoi la Police et les policiers jouent un rôle tellement important dans la préservation de ce système ? Pourquoi notre désobéissance ferait-elle avancer votre cause ? Je pourrai vous parler d'un rôle probablement bien inattendu du cordon policier encadrant les manifs, mais j'attends vos réponses d'abord.

Cordialement,
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#17 User is offline   walter.3 

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Posted 30 January 2012 - 02:47 PM

pour ce qui est du rôle de la police lors d'une manifestation, un exemple tout frais:
Lors de la manif de ce 30/01/2012, la principale mission que j'ai effectuée: protéger le cortège contre des automobilistes excédés, énervés, en retard, distraits, bourrés ou tout simplement stupides qui se voyaient déjà passer à travers en écrasants 2-3 manifestants parce qu'ils devaient attendre 2 minutes qu'une rue se libère...
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#18 User is offline   africanlady@ 

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Posted 30 January 2012 - 03:27 PM

:wacko: ya deja des gens "bourré" le matin ? :o
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#19 User is offline   walter.3 

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Posted 30 January 2012 - 03:40 PM

surtout des gens pour qui le soir se termine très tard...
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#20 User is offline   africanlady@ 

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Posted 30 January 2012 - 04:08 PM

c'est du joli.......... -_-
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#21 User is offline   Mass 

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Posted 31 January 2012 - 02:50 PM

Les sorties de boites ... hé ouai je connais ça!
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PF: 07/12/2011 REUSSI (2'56" - 37")
Épreuve de personnalité: .26/01/2012 FAVORABLE
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Commission: 25/07/2012 FAVORABLE
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#22 User is offline   africanlady@ 

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Posted 31 January 2012 - 03:01 PM

ah ben moi ! j'en ai marre :lol: de ces etablissements quelques qu'il soit :wacko: on peut pas fumer une cigarette ! c'est cher & ya souvent du desordre & des trouble fete -_- donc j'organise mes soirées :lol: a la maison ! quand c'est fini , direction: ma chambre (aucun risque de controle (bob)ou autres..
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#23 User is online   Maïcool 

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Posted 15 March 2012 - 11:04 PM

View PostMaïcool, on 30 January 2012 - 12:09 PM, said:

Expliquez moi en quoi la Police et les policiers jouent un rôle tellement important dans la préservation de ce système ? Pourquoi notre désobéissance ferait-elle avancer votre cause ?



Une réponse à ça sakapuce ?
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#24 User is offline   sakapuce 

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Posted 18 June 2012 - 11:26 AM

View PostMaïcool, on 15 March 2012 - 11:04 PM, said:

Une réponse à ça sakapuce ?


Ca fait bien longtemps que je n'étais venu inspecter ce forum... Trop rare endroit où citoyens et policiers peuvent avoir un dialogue.
Ici les rangs (officier, inspecteurs, ...) tombent et laissent places au beaucoup plus naturel Monsieur ou Madame. Je félicite donc cette initiative.

Non, ce n'est pas un séjour en taule qui explique cette réponse tardive. Juste une vie bien chargée et des priorités d'une toute autre importance ces derniers temps.

Quoi qu'il en soit, puisqu'il y a question; il doit y avoir réponse.

Quote

"Pourquoi notre désobéissance ferait-elle avancer votre cause"?


Dans mes messages, je parle de laisser plus de place à l'esprit critique, je parle de jugeote, je parle d'humanité ...
Je vous demandent, à vous Policier, de faire preuve d'un peu plus de sagacité... Est-ce une profession à ce point aseptisée de toutes ces qualités ? Ces qualités qui différencient l'Homme des autres espèces animal ?
Sous son képi, derrière la visière de son casque; il devrait y avoir un Homme et non une machine télécommandée, obéissant aveuglément aux ordres qu'il reçoit ! C'est de cela dont je parle....

Nullement de prendre parti ou non pour une cause. Quelle soit mienne ou non d'ailleurs.

Lorsqu'il s'agit d'encadrer une manifestation, il ne s'agit pas de la réprimer !!!

Je constate avec effroi, au quotidien, de part le monde (et ce y compris en Belgique), que les avancées obtenues par nos aïeuls, sont de plus en plus retirées.
Où est-ce que le droit de manifester est encore préservé si face à des mots, des slogans, l'on use des matraques, de gaz lacrymogène, d'auto pompe, de chien d'assaut, de fusil à bal en caoutchouc... ?
Où est la liberté d'expression si dès l'instant où l'on est pas d'accord, les autorités déploient une véritable armées aveugle, écervelée et asservie ? Des soldats qui exécutent les ordres sans se poser de question. C'est contre cela que je m'insurge !

Et trop souvent dans l'actualité, je constate que cette vérité est de plus en plus banalisée... Voilà ce qui me révolte.

Dernièrement je m'intéressait aux manifestations des étudiants au Canada... Va-t-on en arriver à faire comme là-bas ? Va-t-on aussi rendre les manifestations illégales, et dès lors envoyer des troupe anti-émeute à chaque rassemblement de plus de 5 personnes ? Optemperiez-vous s'il s'agissait de charger sur l'un de vos fils ou fille manifestant pacifiquement pour préserver un accès à un enseignement pour tous et non à un enseignement élitiste, vendu à prix fort les forçant à s'endetter pour s'instruire?

Ce matin, j'apprenais le dernier exploit de notre Police; l'arrestation "musclée" (le terme est un euphémisme) de 30 contre-manifestants qui s'étaient opposé au rassemble d'extrémistes....

Les gens cherchaient vraiment la confrontation avec les manifestants et donc nous avons dû les en empêcher pour éviter des affrontements violents", a expliqué Christian De Coninck, porte-parole de la police de la zone Bruxelles Capitales-Ixelles.


Ben voyons... Et donc pour éviter les heurts violents, la police à ordonner de tabasser les contre-manifestants... Je ne suis pas né de la dernière pluie, et je sais reconnaître des balivernes quand elles sont dites !

Dois-je en conclure que la Police soutient l'extrémisme pour autant ? Non, nullement. Je pense qu'il s'agit simplement d'une bavure... Mais c'est là une nouvelle démonstration d'un ordre qu'on a exécuté sans esprit critique ! C.Q.F.D.

Alors, je vous le demande à mon tour à quand des policiers plus humaniste et plus critique ?
En arrivera-t-on à un "printemps arabes", à une révolution violente et sanglante comme en Syrie ou au Bahreïn ? Avec d'un coté des citoyens et de l'autre un gouvernement, sa police et son armée en fidèle serviteurs ?
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#25 User is offline   africanlady@ 

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Posted 18 June 2012 - 11:58 AM

desolée! en repoussant ces "gauchistes"(stupide) ces policiers ont prouver leurs attachements a la democratie & a leurs pays ! donc felicitation *de plus j'ai vu toutes les photos & les manifestants sont tout sourire même le " blessé " -_-
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#26 User is offline   sakapuce 

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Posted 18 June 2012 - 01:00 PM

Soyons claire avant que certains s'imagine quoi que ce soit. Je ne sympathise pas pour autant avec les personnes qui se sont fait malmenées par la police dans la station de métro "Trône".
J'en ai en tout premier chef sur la manière employée. Car peu importe les idées politiques qu'elles revendique; nul ne doit être passé à tabac de la sorte par la de Police.
Le cautionner aujourd'hui, c'est laisser la porte ouverte à une généralisation demain !
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#27 User is offline   sakapuce 

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Posted 18 June 2012 - 01:20 PM

Dernière chose; d'après ce qu'on lit dans la presse, les personnes prise à parti par la Police seraient membre du JOC (Jeunesse Ouvrière Chrétienne) et des Jeunes FGTB.
Ils ne sont pas réputés comme des anarchistes en puissance.


Et puis de toute manière comme je l'ai déjà dit; de gauche ou de droite, peut importe les revendications... La Police n'est pas autorisée à tabasser voilà tout !
Qu'elle réplique en juste proportion lorsque des échauffourées dégénèrent est une chose; mais de là à faire emploi de la violence gratuite... Il y a quelque chose d'écoeurant.




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#28 User is offline   walter.3 

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Posted 18 June 2012 - 06:04 PM

Les réponses à vos questions ont déjà été débattues plus haut.

Il est heureux que la police suive une hiérarchie et s'y conforme ...vous imaginez quelques dizaines de gars protégés, casqués, armés ...qui n'en font qu'à leur tête? Parce que la police est à l'image de la population et TOUTES les tendances politiques y sont représentées! Même si comme pour chaque métier, les proportions lui sont propres.

Ce que la police défend, ce n'est pas tant l'intérêt ou l'opinion d'une des parties, mais l'ordre public. Le but est que les choses se passent bien (ou pas trop mal).
Et ce n'est pas au niveau de l'inspecteur qui ne voit qu'un morceau de l'évènement (souvent on discute avec les gens, parfois on se prend des œufs, des pavés ou des canettes) qu'une décision doit être prise.
Les décideurs font-il des erreurs? Oui, surement! Mais ce n'est certainement pas arranger les choses que vouloir faire cavalier seul dans un évènement qui demande précisément une certaine coordination ...et donc obéissance aveugle dans une certaine mesure.

Ça n'empêche absolument pas d'avoir ses idées personnelles. Et le jour où j'estimerai que mon boulot n'est plus de protéger les gens ou l'intérêt général, mais de protéger quelques privilégiés ...ben perso, je pars! Et je n'ai pas cette impression, bien que j'imagine que certains puissent l'avoir.

Enfin, sur Bruxelles, je n'y étais pas et j'ai appris à relativiser (très fort) ce qu'en dit la presse.
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#29 User is offline   sakapuce 

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Posted 19 June 2012 - 09:42 AM

"Il est heureux que la police suive une hiérarchie et s'y conforme"... Oui, ça pourrait être vrai avec une hiérarchie compétente.


Vous ne connaissez vraisemblablement pas le "Principe de Peter" (http://fr.wikipedia....incipe_de_Peter), selon lequel "tout employé tend à s'élever à son niveau d'incompétence".
En gros, dans une organisation hiérarchique traditionnelle, les personnes compétentes sont promues tant qu'elle se montrent compétente... A terme, de promotion en promotion, les employés finissent par être promu à des niveau où il ne sont plus compétent.
Et delà, à long terme, tous les postes finissent par être occupés par des employés incompétents pour leur fonction.


La réalité du quotidien, me fait penser que ce "Principe de Peter" se vérifie tristement à tous les échelons de notre administration (et ce y compris donc au sein des fonctionnaire de Police).
Et puisqu'on ne peut pas se fier à la hiérarchie, j'en appel à la base, à ceux qui n'ont pas été encore promu à leur niveau d'incompétence, et je leurs demande un peu plus d'esprit avant d’obéir aveuglément.
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#30 User is online   Maïcool 

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Posted 19 June 2012 - 10:51 AM

Le problème, c'est que vous ne nous considérez pas comme des êtres humains à part entière. Pour vous, nous ne sommes que des flics.
Alors oui, en effet, nous sommes flics. Et nous exécutons notre métier comme on nous demande qu'il soit fait.
Si une décision ne nous plait pas, si nous voulons faire changer certaines choses, nous n'avons que la marge de manœuvre laissée à tout employé par son employeur, c'est à dire pas grand chose.

Adressez vous à nous en tant qu'êtres humains (ce que nous sommes aussi, et même avant tout) et votre discours aura plus de chance de toucher sa cible.


Edit: j'ai oublié de vous répondre sur une des utilités du cordon policier dans les manifs.
Pas d'encadrement policier ? PERSONNE ne parle de votre action, PERSONNE pour se battre avec vous et donner un peu de retentissement à la chose. Par contre, une poignée d'excités malmenés devant la caméra, c'est du pain béni pour la ménagère qui vous regardera vous prendre une claque au Jt de 19.00 hrs et pourra ainsi entendre parler de vous.
Combien de manifestations, qui regroupent pourtant un nombre appréciable de participants et dont les revendications sont pourtant légitimes, n'ont jamais les honneurs de la presse ? un bon paquet, certainement, tout simplement parce qu'il ne s'y passe RIEN d'autre qu'un bruyant mais passager défilé.
Ca aussi, il faut en tenir compte;

This post has been edited by Maïcool: 20 June 2012 - 09:41 AM

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#31 User is online   Maïcool 

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Posted 20 June 2012 - 09:29 AM

"Le gouvernement augmente la pression fiscale et pratique des coupes sombres dans les finances publiques. Plusieurs mesures, telles que l’augmentation des impôts indirects, l’instauration d’un «état de besoin» et le renforcement du contrôle dans l’assurance chômage, les économies dans l’assurance maladie et invalidité et la révision du statut et des salaires du personnel dans les administrations locales (avec un accroissement des charges de pension),..."

Ca vous dit quelque chose ? Propositions du gouvernement Eyskens dites "Loi Unique",... 1960 !

Les manifestations de l'époque (janvier 61, Grève du siècle) ont été réprimées (et je dis bien réprimées) à balles réelles, faisant plusieurs morts, des centaines de blessés. Les troubles ont duré plusieurs semaines, 18.000 gendarmes et 15.000 militaires étant sur le pied de guerre pour endiguer tout ça, le spectre de la guerre civile étant plus que jamais aux portes du pays.

Résultat ? Peau d'balle, la loi est quand même passée (il s'en est suivi une période de prospérité économique, mais soit, c'est pas l'sujet).

Autre exemple, plus pacifique : 20 octobre 1996, Bruxelles. 600.000 personnes défilent dans les rues. C'est la "marche blanche".
Résultat ? Peau d'balle, again.
Si plusieurs changements majeurs ont étés opérés dans le paysage judiciaire au cours des années suivantes, aucun de ces changement n'est en réalité le résultat direct de cette manifestation.

Conclusion ?
Si changement il doit y avoir, si le "Grand soir" doit arriver, celà se fera d'une manière politique et pas autrement (à moins que ce ne soit par les armes, mais c'est la solutions des désespérés, que nous ne sommes pas)
Avec les moyens de communication actuels, un nouveau parti politique (un tant soit peu sérieux) est tout à fait à même d'acquérir une dimension nationale en 5 à 10 ans. La meilleure preuve ? Ecolo, qui n'existe vraiment que depuis 30 ans et qui est aujourd'hui la quatrième force politique du pays.

Alors, plutôt que de danser en sandalettes en agitant des caliquots "tous pourris" sur l'avenue Louise, empoignez donc un bulletin de vote ;)

This post has been edited by Maïcool: 20 June 2012 - 10:14 AM

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#32 User is offline   africanlady@ 

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Posted 20 June 2012 - 11:43 AM

-_- on devrais prendre exemple sur le modele suisse , c'est bien ce systeme de referundum (tout le monde participe a la vie du pays) * b'jour maicool B)
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