PoliceNet Forums: Pourquoi agissez-vous sans penser face aux indignés ? - PoliceNet Forums

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Pourquoi agissez-vous sans penser face aux indignés ?

#1 User is offline   sakapuce 

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Posted 16 October 2011 - 09:30 PM

A vous, messieurs les policiers,

La presse généraliste a longuement évoqué l'action des "indignées" menée hier à Bruxelles.
Ces indignées, formaient une foule hétérogène tant leurs revendications sont les mêmes et touchent toutes les classes sociales.
Tous, nous sommes concernés par un avenir de plus en plus obscurci pas les sphères financières.


Notre système, est sous le diktat des finances. La situation qu'on nous impose est injuste. De nos jours, les banques, le FMI et la BCE imposent à nos gouvernements complices, des coupes budgétaires pour sauver des institutions au bord de la faillite.

Or, les banques sont des sociétés privées... Qui plus est elles misent en bourse comme l'on miserait au casino sauf que lorsqu'elles perdent, elles réclament réparation en demandant aux petites gens de payer pour leurs erreurs. Ce n'est pas juste. Les sociétés privées doivent assumer leurs pertes, les banques comme les autres.

Dans la presse, l'on apprend que de son côté, la police évoquait 6000 manifestant. Alors que les organisateurs parlaient plutôt du nombre de 12000 personnes.
Un rapport allant du simple au double.

Quant il s'agit de quantifier dans la presse le nombre de manifestant, vos chiffres sont toujours étonnement bas.
A l'inverse, quand il s'agit d'encadrer l’évènement, l'on s'étonne de l'effort que vous faites pour déployer tant d'hommes ... Vous surestimer alors volontairement les manifestants et leur agressivité. Seriez-vous à ce point paranoïaque ? A voir les effectifs et les équipements employés, vous voyez en chaque manifestant un terroriste en puissance !

Or le cortèges se revendique pacifiste et manifeste de manière pacifique. Leurs seuls armes, sont leurs mots et leurs slogans sur banderoles.

En observant vos effectifs, je n'ose penser que tel des robots, vous agissiez totalement sans pensées. Tous vous partagez finalement les mêmes préoccupations que les manifestants; vous travaillez aujourd'hui dans la promesse d'une retraite bien mérité et pour que vos enfants ait un jour, un meilleur avenir.

Vous partagez en ce sens les mêmes préoccupations que ceux que vous jaugez.

Ne levez pas la matraque par bête ordonnance ! Réfléchissez à vos actions car vous devrez tôt ou tard répondre de vos actes devants vos enfants!

Ca me révolte d'apprendre qu'alors que le gros des manifestants défilait dans les rues de Bruxelles, un assaut est mené pour vider de force le campus HUB de Koekelberg.
Les lieux ont été envahit par des policiers en grand nombre... J'ai moi-même fait le déplacement devant le Parc Elisabeth pour assisté à cet "acte héroïque". J'y ai vu plusieurs blindés et même un auto-pompe ! Et que dire des effectif humains: des tas d'agents en tenue de combats; bouclier, casque et matraque... voire même accompagné de molosses.

Quelle bravoure pour faire sortir une poignée d'hommes non-armé !

Pourquoi quand il s'agit de déloger des truands armés qui terrorisent les quartiers d'Anderlecht, vos braves hommes sont absents ? Où diable est part alors votre bravoure ?
J'entends déjà dire: "On ne va pas envoyer nos hommes se faire massacrer" et "nous n'avons pas suffisamment de moyens"

Vous êtes capables de tant de démesure pour quelques petites gens et à l'inverse, quand la nécessité se fait sentir, vous faites preuve de si peu d'aplomb... Quelle image croyez-vous que votre profession renvoie ? Une légion romaine totalement démesurée face à quelques gaulois esseulés, mais de véritables déserteurs face aux barbares !

Les ordres que l'on vous donnes ne vous lavent pas de vos actions. Gardez l'esprit critique et ayez le cran de refuser les ordres quand ils sont absurdes.
Avant de lever vos matraques et de lâcher vos molosses. Avant de donner un coup de pied au visage d'une manifestante. Faites au moins l'exercice de vous mettre à leur place. Interrogez votre conscience et demandez-vous si leurs revendications sont justes. Demandez-vous avant de chargé sur la foule, si les manifestants sont véritablement des "ennemis" à abattre.

Réfléchissez bien avant d'accepter un ordre. Soyez éthique et juste, pour pouvoir continuer à regarder vos enfants sans avoir honte.

Bien à vous.
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#2 User is offline   Gets! 

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Posted 17 October 2011 - 08:08 AM



Bonjour,

Je vais répondre sans prendre parti sur la cause et parlerdes manifestations "en général".

La gestion de l'espace public est une matière extrêmementcomplexe, il ne faut pas croire qu'il ne s'agit "que" de placer parci par là quelques dizaines de policiers avec une auto pompe et c'est bon...

Il ne faut pas croire non plus que dans une manifestation même"pacifique" toutes les personnes le sont réellement. Soit il y a des"casseurs", venu que pour ça et n'ayant aucun attrait pour la cause, ou encore (et c'est le pire) un effet de masse créant des débordements de tout genre. Suffit de voir en Italie ou encore en Allemagne, la façon dont la manifestation "pacifique" s'est terminée.

Je ne sais pas combien de policiers ont été engagés dans cette manifestation à Bxl... 5-600? Par rapport à 10000 personnes? Ah oui et si la manifestation tourne mal (et ne faut pas croire, dans les manifestations pacifiques, ça arrive aussi) le rapport de force sera d'un policier contre 10...15 ou 20 manifestants! Si vous trouvez que cela tombe dans l'excès...



Ce qui est dommage, c'est que vous prônez une ouverture d'espritde notre part... Alors que vous n'en avez pas. Vu que pour vous les 48000policiers en Belgique sont des brutes sans cervelle, incapable de penser pareux même et ne faisant que donner des coups de pieds dans le visage des manifestants.

J'ai aussi une famille et j'ai envie de rentrer entier après le boulot. Je n'ai pas envie d'aller me battre avec la population, personnellement,ça ne m'intéresse vraiment pas et ce n'est pas pour ça que je suis rentré dans la Police.

Je ne vais pas m'étendre plus que ça, sinon je risquerais de tomber dans des préjugés et autres considérations personnelles. Mais je terminerai juste par vous dire que la police ne travaille pas contre les gens mais pour les gens et je vous invite à avoir une vision un peu plus large de la situation "que" un coup de pied ou "qu'un" barrage de police.














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#3 User is offline   Xed 

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Posted 17 October 2011 - 10:20 AM

Pour compléter Gets!, je répondrai de la même façon :

A vous Messieurs qui n'êtes pas policier,

Quand vous pouvez profiter de vos libertés en toute quiétude (Grâce au grand méchant Etat belge et aux robots policiers), c'est normal et, je suis d'accord avec vous, c'est un DROIT.

Cependant, la liberté de chacun s'arrêtant là ou commence celle du quidam suivant, il est INDISPENSABLE de baliser ces droits, je n'invente rien là, pour GARANTIR toutes ces libertés que vous semblez tellement désireux, moi de même, de voir respecter.

Eh bien là est le paradoxe, pour vous garantir un MAXIMUM de liberté, la nature humaine étant ce qu'elle est, il est indispensable, non pas de restreindre, mais d'encadrer celles-ci.

Liberté de parole <--> Infraction pénal en cas de diffamation ou de calomnie
Liberté de mouvement <--> Respect de la propriété privée
Liberté d'expression politique <--> Limite quant aux extrémismes
Liberté de construire sa maison <--> Code rural d'aménagement
...

Aussi juste soit les récriminations, par exemple, des indignés, aussi juste est-il que l'Etat Belge prenne les dispositions nécessaires pour garantir les biens et la sécurité des manifestants et des gens extérieurs à cette manifestation.

Aussi sûr que la situation de nombreux réfugiés est délicate, précaire, dangereuse, ... aussi sûr est-il qu'ils doivent être encadré, ne pas pouvoir occuper n'importe quel bâtiment n'importe comment.

Et pour vous rassurer, il arrive que je pense, il arrive aussi que je pense au fait qu'il ne faut pas penser ... Eh oui pour votre gouverne, et là je vais vous faire peur, quand vous êtes intégré à un dispositif de maintien de l'ordre concernant plusieurs milliers de personnes, le fait de discuter un ordre aura pour première conséquence de mettre LES MANIFESTANTS en danger, à bon entendeur.

Et pour conclure, quand vous parlez d'ouverture d'esprit, prenez la peine d'envisager la situation, même si cela n'est pas toujours évident, d'un autre point de vue que le vôtre (celui d'un policier par exemple, ou d'un politicien, ou d'une mère de famille qui se balade tranquillement sur le trottoir avec ses enfants, ...).

Et pour le policier, que vous évoquez, mettant un coup de pied au visage d'une manifestante, je ne pourrai que vous répéter le vieil adage, "Dans tout, il y a du bon et du moins bon", encore une fois c'est dommage mais inhérent à la nature humaine.

En espérant avoir pu vous éclairer sur le comportement des policiers robots,

Bàv.
INP - ZP 5324
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#4 User is offline   Maïcool 

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Posted 17 October 2011 - 12:59 PM

Bonjour,

Il faut d'abord saluer votre démarche. En postant sur ce forum, dédié à la police et alimenté par ceux qui la compose (ou voudraient la composer), vous faites preuve d'une ouverture d'esprit rarement rencontrée de "l'autre côté". En effet, votre geste traduit la volonté d'en discuter et de recueillir notre point de vue : attitude louable s'il en est. Ceci quoi qu'en dise Gets (même si je rejoints son analyse sur certains points).

Votre demande nécessite deux réponses. l'une qui sera exprimée d'un point de vue strictement professionnel et l'autre qui sera plus personnelle et propre à chacun.

Point de vue policier d'abord :

Toute manifestation en un lieu publique, de quelque ampleur qu'elle soit, nécessite un avis et une autorisation émanant des autorités administratives. Ce sont ces autorités qui assument la responsabilité de l'encadrement policier. Dans la TRES grande majorité des cas, les rassemblements se passent bien et les policiers passent le temps à autre chose qu'à matraquer les gens.
cependant, il faut savoir que lorsqu'un ordre est donné (évacuer, refouler, contenir, interdir, ...), il ne l'est pas sans raison et il sera exécuté coûte que coûte.
La Police ne plie JAMAIS face aux manifestants. Elle recule, se replie parfois, fuit à l'occasion mais toujours pour se réorganiser et reprendre l'action interrompue.
Cette façon de faire permet d'affirmer qu'à tous les coups, les troubles sont dus aux manifestants (qu'ils soient casseurs ou pas) : si la foule obtempère gentiment (même si on peut comprendre que certaines décisions ne lui plaisent pas), tout se déroule calmement et sans heurts. En effet, chaque action est précédée d'avertissements (l'arroseuse sert aussi de mégaphone géant).
Il n'est donc pas question ici d'adhérer ou pas aux idées des manifestants. Si une action est entreprise, elle sera exécutée par la troupe. Vous imaginez d'ailleurs la débandade et l'anarchie dans nos villes si les policiers alignés face à une foule hostile devaient se poser des questions. Alors en effet, le troufion de base, sous son casque et derrière son bouclier, il ne se pose pas de question. Les questions, elles ont été posées avant, par les autorités administratives, les officiers et les gens qui sont payés pour réfléchir.
Traitez nous donc de robots (au pluriel): c'est le cas.
Par contre, lorsque vous déclarez :

Quote

Vous partagez en ce sens les mêmes préoccupations que ceux que vous jaugez.

... nous ne jugeons ni ne jaugeons personne (je parle bien ici de la "troupe" qui compose les sections de maintient d'ordre, pas des officiers ni des autorités administratives ou judiciaires)

D'un point de vue tout à fait personnel maintenant, je conçois volontiers qu'il peut exister un problème moral lorsqu'on nous demande d'encadrer (avec le risque de devoir réprimer) une manifestation défendant des idées auxquelles nous adhérons. pour ma part par exemple, j'ai décidé de ne pas participer aux services d'ordre organisés dans le cadre des manifestations d'agriculteurs, il y a quelques mois (relatives entre autres au prix du lait, etc.)
Parce que je me sens proche de ces gens là, que leurs revendications me semblaient légitimes (et que je bois beaucoup de lait ;) )
En ce cas, c'était facile, je ne fais du maintient d'ordre qu'occasionnellement, on ne me l'a pas demandé cette fois là et si on me l'avait demandé, j'aurai changé de service avec un collègue.
mais sachez que l'inverse est vrai aussi. Quant il s'agit d'encadrer (ou de réprimer) une manifestation de gens qui défendent des idées nauséabondes ou anti-démocratiques, j'y mettrai tout mon cœur.
Ne nous traitez donc pas de robot (au singulier) : ce n'est pas le cas.
Soit.

La vie en société implique des règles, je suppose que vous en convenez. C'est, à peu de choses près, la seule attribution de la police (au sens général): veillez à ce que les règles soient respectées.
Nous ne fixons pas ces règles.
Nous ne sommes même pas invités aux débats consacrés à ces règles.
Nous ne choisissons pas les règles qui nous conviennent et celles qui ne nous conviennent pas.
Nous aidons à les faire respecter. C'est notre métier, qu'il vous plaise ou qu'il ne vous plaise pas.
Et quand il arrive à l'un d'entre nous de ne pas respecter ces règles (comme ce semble être le cas dans l'histoire du coup de pied que vous évoquer), soyez sûr que s'il y a matière à punir (au sens judiciaire du terme), ce quelqu'un sera puni, et souvent plus sévèrement qu'un autre.

Un dernier mot pour répondre à ceci :

Quote

Ne levez pas la matraque par bête ordonnance ! Réfléchissez à vos actions car vous devrez tôt ou tard répondre de vos actes devants vos enfants!



Je m'occupe de mes enfants comme je m'occupe des vôtres : je fais de mon mieux pour qu'ils (les miens comme les vôtres) puissent vivre et évoluer dans un monde où ils se sentent en sécurité, où ils ont le droit d'aller et venir, le droit d'exprimer leur opinion, un monde où il existe des protections pour les faibles, du travail pour les courageux et des récompenses pour les méritants.
Votre job à vous (et je compte sur vous pour que vous y associez mes enfants), c'est de remettre en question les choses qui ne vont pas, de bousculer les idées reçues, de faire changer les mentalités dépassées, d'actualiser sans cesse les valeurs de ce monde que je décris ci-dessus.
Alors faites bien votre job, faites le du mieux que vous pouvez. Comme je fais le mien.

Cordialement,

This post has been edited by Maïcool: 17 October 2011 - 01:05 PM
Reason for edit: orthographe

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"La police exerce un rôle répressif : il entre dans ses attributions d'intervenir trop tard, quand le mal est fait, que le juste est déchu et le crime consommé." Guy-rené PLOUR
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#5 User is offline   sakapuce 

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Posted 18 October 2011 - 12:38 AM

J'aurais eu le mérite de faire réagir.

Vous l'aurez compris, je suis quelque peu révolté.
Votre profession plus qu'ailleurs, se doit être irréprochable. Or un exemple récent en démontre encore le contraire (celui de cet agent ayant donner un coup de pied au visage d'une indignée). Bien entendus, il y a comme dans toutes société des brebis galeuse. Et vous avez votre lot... Sauf que dans votre profession, la moindre de ces brebis est une brebis de trop.
Et des mauvais exemples, on peut en ressortir à la pelle !

Par ailleurs, comme je le disais dans mon message, trop souvent aussi, les policiers qui se targuent d'agir pour la sécurité de tous, se montrent absent quand le besoin se fait ressentir.

D'un côté vous agissez tels de preux chevaliers pour encadrer une foule pacifique. Bouclier, casque et matraque en main... Vous montez la garde comme de véritable légionnaires romains.
D'un autre côté, lorsque des truands avec des armes automatiques terrorisent tout un quartier, vous disparaissez comme des déserteurs. Aussi, l'image que vous renvoyez ne peut pas être prise au sérieux... C'est même très révoltant de voir que la sécurité n'est pas prioritaire face au truands mais qu'elle prévaut dans une manifestation pacifique ! Cherchez l'erreur...

Revenons à votre déploiement d'effectif et à l'encadrement de la manifestation des indignés.
Vous paraissez si certain d'être au service de la bonne cause et ce dans 100% des cas.
Or, vous confessez agir sans penser sous prétexte que les décisions prises en amont servent forcément le moindre mal.

Comment pouvez-vous ne pas être certains d'être l'objet d'une machination?

Je peux vous montrer des vidéos, de casseurs ou faiseurs de trouble, qui s'avèrent être en faites de policier en civil.
L'objectif étant de conditionner les autres effectifs de police (qui ne sont pas obligatoirement dans la confidence) à charger tout azimute sur la foule et à jeter le discrédit sur la manifestation.

Et si derrière votre conditionnement, ce qu'on vous enseigne pour contenir une foule et pour la soit-disante sécurité des manifestants, il n'y avait pas un autre dessein; Celui de dresser un rempart contre tout soulèvement populaire? Tant d'hommes obéissant aveuglément à des ordres n'est-ce pas là une arme redoutable pour avorter dans l'oeuf tout mouvement contestataire ?

L'image que vous me renvoyée m’interpelle fortement, car je ne peux m’empêcher de faire le parallèle avec la Chine, la Corée du Nord, et d'autres pays où là aussi les services d'ordre sont conditionnés à servir l'intérêt commun !

Vous dites que dans le feu de l'action et pour des raisons de sécurité, il ne peut y avoir place pour la pensée. Qu'il s'agit d'agir telle une machine, un robot, pour le bien.
Vous en êtes persuadés.

Moi, je vous pose la question... N'est-ce pas là un conditionnement, un formatage de l'esprit qui ouvre la porte à des dérives forts dangereuses justement?
Pouvez-vous toujours accepter de devoir charger une foule sous couvert d'un ordre ?

Si un policier garde l'esprit critique, il pourrait abandonner son casque, son bouclier et sa matraque pour gonfler les rangs des manifestants... N'est-ce pas plutôt pour éviter ce risque que l'on vous conditionne comme vous dites à ne pas contredire les ordres ? Pouvez-vous éliminer totalement cette possibilité ?

C'est dans ce sens que s'adressait mon précédant message.
Et si parmi vous, mes propos on mener jusqu'à la réflexion, voire à bousculer les consciences, alors je m'en réjouit car j'aurais atteint mon objectif.
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#6 User is offline   Maïcool 

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Posted 18 October 2011 - 09:12 AM

J'aurais eu le mérite de faire réagir.

Vous l'aurez compris, je suis quelque peu révolté.
et partial aussi
Votre profession plus qu'ailleurs, se doit être irréprochable. Or un exemple récent en démontre encore le contraire (celui de cet agent ayant donner un coup de pied au visage d'une indignée). Bien entendus, il y a comme dans toutes société des brebis galeuse. Et vous avez votre lot... Sauf que dans votre profession, la moindre de ces brebis est une brebis de trop.
Et des mauvais exemples, on peut en ressortir à la pelle !
comme dans n'importe quelle autre profession, à la différence que pour la nôtre, il existe des organes de contrôle sur plusieurs niveaux, qu'on nous attend au tournant (la preuve), que les sanctions seront doubles (perte de l'emploi en cas de condamnation judiciaire)
Par ailleurs, comme je le disais dans mon message, trop souvent aussi, les policiers qui se targuent d'agir pour la sécurité de tous, se montrent absent quand le besoin se fait ressentir.

D'un côté vous agissez tels de preux chevaliers pour encadrer une foule pacifique. Bouclier, casque et matraque en main... Vous montez la garde comme de véritable légionnaires romains.
D'un autre côté, lorsque des truands avec des armes automatiques terrorisent tout un quartier, vous disparaissez comme des déserteurs.
de quoi ? que savez vous des enquêtes menées contre ces gens là ? Ils sont autant protégés par la loi que vous. Hors flagrant délit, il n'est pas question d'aller fracasser leur porte avec un bélier et les embarquer menottés vers une prison. Ca c'est la Corée du Nord ou la Chine. Le travail contre ces gens là se fait en catimini, proprement et sans publicité. Et le résultat ne se verra pas dans la presse (ou très peu) et il n'y aura aucun courageux chevelu pour sortir son Iphone pour filmer l'interpellation (forcément, elle se déroulera vers 05.00 hrs du matin, quand les honnêtes gens dorment). Le seul changement visibles, se sera la tronche de celui qui manie l'arme automatique : ce sera celle d'un frère, d'un cousin ou d'un lieutenant monté en grade. Et l'enquête recommencera contre celui-là
Aussi, l'image que vous renvoyez ne peut pas être prise au sérieux... C'est même très révoltant de voir que la sécurité n'est pas prioritaire face au truands mais qu'elle prévaut dans une manifestation pacifique ! Cherchez l'erreur...
Votre argument est fallacieux, formaté et démagogique.

Revenons à votre déploiement d'effectif et à l'encadrement de la manifestation des indignés.
Vous paraissez si certain d'être au service de la bonne cause et ce dans 100% des cas.
Or, vous confessez agir sans penser sous prétexte que les décisions prises en amont servent forcément le moindre mal.

Comment pouvez-vous ne pas être certains d'être l'objet d'une machination?
Parce que nous vivons dans une démocratie (la plus belle preuve c'est qu'aucun gaillard cagoulé ne va venir défoncer votre porte pour vous faire taire suite à vos commentaires ou vos prises de position)
Je peux vous montrer des vidéos, de casseurs ou faiseurs de trouble, qui s'avèrent être en faites de policier en civil.

L'objectif étant de conditionner les autres effectifs de police (qui ne sont pas obligatoirement dans la confidence) à charger tout azimute sur la foule et à jeter le discrédit sur la manifestation.
En Belgique ? Je demande à voir

Et si derrière votre conditionnement, ce qu'on vous enseigne pour contenir une foule et pour la soit-disante sécurité des manifestants, il n'y avait pas un autre dessein; Celui de dresser un rempart contre tout soulèvement populaire? Tant d'hommes obéissant aveuglément à des ordres n'est-ce pas là une arme redoutable pour avorter dans l'oeuf tout mouvement contestataire ?
Évidemment que oui ! le propre d'un gouvernement c'est de défendre son peuple et les valeurs que celui-ci a choisies.
Immaginez qu'on vous laisse faire n'importe quoi (à vous les indignés): il faudrait laisser faire n'importe quoi aux membres de Blood and Honor, à ceux du Vlaamse block ou ceux de la Phalange Islamiste Radicale du Boukhisthan. ça vous plairait autant ?
encore une fois, vous avez de la chance de vivre en Belgique

L'image que vous me renvoyée m’interpelle fortement, car je ne peux m’empêcher de faire le parallèle avec la Chine, la Corée du Nord, et d'autres pays où là aussi les services d'ordre sont conditionnés à servir l'intérêt commun !
C'est exact, mais ces pays ne prônent pas les mêmes valeurs, la différence capitale est là !
Vous dites que dans le feu de l'action et pour des raisons de sécurité, il ne peut y avoir place pour la pensée. Qu'il s'agit d'agir telle une machine, un robot, pour le bien.
Vous en êtes persuadés.
En effet.
Moi, je vous pose la question... N'est-ce pas là un conditionnement, un formatage de l'esprit qui ouvre la porte à des dérives forts dangereuses justement?
Vous avez raison. C'est pourquoi, justement, nous avons une conscience, une certaine culture et un esprit critique aiguisé. Si la situation politique de ce pays devait déraper, je suis intimement convaincu qu'il y aurait bien plus de policiers du côté des gentils que de l'autre, quoi que vous puissiez en penser.
Pouvez-vous toujours accepter de devoir charger une foule sous couvert d'un ordre ?
non, et je vous ai déjà répondu sur ce point (voir le prix du lait, par exemple).
Si un policier garde l'esprit critique, il pourrait abandonner son casque, son bouclier et sa matraque pour gonfler les rangs des manifestants... N'est-ce pas plutôt pour éviter ce risque que l'on vous conditionne comme vous dites à ne pas contredire les ordres ? Pouvez-vous éliminer totalement cette possibilité ?
Si un policier ressent l'envie de se joindre à une cause, quelle qu'elle soit, il fait comme tout un chacun : il prend un jour de congé (ou de maladie pour les tire au flanc :lol: ) et il va défiler avec les autres.

C'est dans ce sens que s'adressait mon précédant message.
Et si parmi vous, mes propos on mener jusqu'à la réflexion, voire à bousculer les consciences, alors je m'en réjouit car j'aurais atteint mon objectif.
considérez votre objectif comme atteint alors... mais on ne vous avait pas attendu.
INP - Dispatch
"La police exerce un rôle répressif : il entre dans ses attributions d'intervenir trop tard, quand le mal est fait, que le juste est déchu et le crime consommé." Guy-rené PLOUR
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#7 User is offline   africanlady@ 

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Posted 24 October 2011 - 03:49 PM

:lol: s'il vous faut une benevole ? pour conduire l'arroseuse! j'suis la .... :lol: :lol: :lol: :lol:
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#8 User is offline   sakapuce 

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Posted 30 October 2011 - 10:18 AM

Quand j'évoque la présence de policiers infiltrés parmis des manifestants, vous paraissez très dubidatif.
Pourtant, plusieurs vidéos font la polémiques dans plusieurs pays.

- Quand des manifestants démasques des policier "infiltrés"
- Polémique sur des policiers casseurs
- Policia Infiltrada en Manifestación Indignados Barcelona 15 Junio 2011
- Brutal violencia policial contra los" Indignados.".en Barcelona !! SpanishRevolution
- Des flics infiltrés dans une manif pour foutre leurs merde.mp4


Alors oui, l'on peut tout dire et son contraire en regardant ces vidéos. Certains confirment la présence de policiers infiltrés qui jouent les agitateurs, d'autres diront que la présence de ces policiers en civil s'explique pour localiser les casseurs qui agissent lors des manifestations.

Avouez qu'aucune des 2 hypothèses ne peut être exclues. Et c'est précisément pour cela que je demande comment vous pouvez être certains de ne pas être instrumentalisé.

Après ça, des vidéos qui évoquent les violence policières, il n'en manque pas non plus:
- NYPD Police Pepper Spray Occupy Wall Street Protesters
- Occupy Oakland - Flashbangs USED on protesters OPD LIES

Et par ailleurs, contrairemnt à ce que vous laissez sous-entendre, la Belgique est loi d'être exemplaire.
Pour rappel, la Belgique été comdamnée plus d'une fois par la Cours Européens des droits de l'Homme, pour violences policières et autres méfaits:
- La Belgique condamnée par la cour européenne des droits de l'homme
- La cour européenne des droits de l'homme condamne la Belgique

Heureusement qu'il existe en Belgique, comme vous l'évoquiez, un organisme chargé de canaliser les actions de la police, le fameux Commité P.

En 1998, un rapport (lien) souligne clairement les manquements des forces de l'ordre.
Ainsi, près de la moitié des plaintes concerne des comportements estimés contraires aux prescriptions légales. Et parmis celles-ci, la moitiée traite de l'une ou l'autre forme de violence physique et/ou verbale, d'intimidation ou de menace... Le calcul est simple, une plainte sur 4 déposée auprès du commité P, concerne la violence policière.
C'est beaucoup pour un Etat que vous estimé exemplaire.

Un autre rapport fait en 2004(lien), souligne l'augmentation du nombre de plaintes. Entre 2000 et 2004, une augmentation de 9,77% !
Dans ce même rapport l'on peut lire également:

Quote

"Un certain nombre de constatations – pas seulement dans l’arrondissement de Bruxelles-Capitale et pas uniquement à l’occasion d’opérations (ou de présences) de maintien de l’ordre – et d’analyses de dossiers de plainte ou judiciaires amènent le Comité permanent P, plus encore que par le passé, à s’inquiéter à propos de la discipline générale au sein du service de police intégré. Certains comportements, attitudes, propos ou lacunes à répétition nous incitent à croire qu’en de nombreuses entités ou composantes du service de police intégré, on assiste à un estompement de plus en plus marqué de la norme, notamment déontologique, de la discipline qui y va partiellement de pair, de la rigueur et d’un certain professionnalisme."


La situation est plus grave que ce que vous faites penser au-travers de vos propos. Qu'est ce que ca serait sans ce commité P ?
L'on peut se féliciter qu'il existe une telle instance car sinon excès de pouvoir, excès de zèle, infractions à la déontologie, violences diverses seraient panoplie !

Cependant, il ne faut pas se ranger derrière l'existance de ce commité P pour prétexter l’exemplarité de notre police.
C'est un constat, l'existance de cet organisme de contrôle n'a que peu d'impacte sur les exactions de la police. Le nombres sans cesse croissant du nombre de plaintes démontre l'inaptitude à congurer ces excès. Et le commité P, est inefficasse à lui seul voire complètement désarmé pour inverser cette tendance.

D'où mon appèle à un peu plus d'esprit critique et de bon sens au sein de vos effectifs.
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#9 User is offline   sakapuce 

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Posted 30 October 2011 - 10:34 AM

Quand j'évoque la présence de policiers infiltrés parmis des manifestants, vous paraissez très dubidatif.
Pourtant, plusieurs vidéos font la polémiques dans plusieurs pays.

- Quand des manifestants démasques des policier "infiltrés"
- Polémique sur des policiers casseurs
- Policia Infiltrada en Manifestación Indignados Barcelona 15 Junio 2011
- Brutal violencia policial contra los" Indignados.".en Barcelona !! SpanishRevolution
- Des flics infiltrés dans une manif pour foutre leurs merde.mp4


Alors oui, l'on peut tout dire et son contraire en regardant ces vidéos. Certains confirment la présence de policiers infiltrés qui jouent les agitateurs, d'autres diront que la présence de ces policiers en civil s'explique pour localiser les casseurs qui agissent lors des manifestations.

Avouez qu'aucune des 2 hypothèses ne peut être exclues. Et c'est précisément pour cela que je demande comment vous pouvez être certains de ne pas être instrumentalisés.

Après ça, des vidéos qui évoquent les violences policières, il n'en manque pas non plus:
- NYPD Police Pepper Spray Occupy Wall Street Protesters
- Occupy Oakland - Flashbangs USED on protesters OPD LIES

Et par ailleurs, contrairemnt à ce que vous laissez sous-entendre, la Belgique est loin d'être exemplaire.
Pour rappel, la Belgique été comdamnée plus d'une fois par la Cours Européens des droits de l'Homme, pour violences policières et autres méfaits:
- La Belgique condamnée par la cour européenne des droits de l'homme
- La cour européenne des droits de l'homme condamne la Belgique

Heureusement qu'il existe en Belgique, comme vous l'évoquiez, un organisme chargé de canaliser les actions de la police, le fameux Commité P.

En 1998, un rapport (lien) souligne clairement les manquements des forces de l'ordre.
Ainsi, près de la moitié des plaintes concerne des comportements estimés contraires aux prescriptions légales. Et parmis celles-ci, la moitiée traite de l'une ou l'autre forme de violence physique et/ou verbale, d'intimidation ou de menace... Le calcul est simple, une plainte sur 4 déposée auprès du commité P, concerne la violence policière.
C'est beaucoup pour un Etat que vous estimé exemplaire.

Un autre rapport fait en 2004(lien), souligne l'augmentation du nombre de plaintes. Entre 2000 et 2004, une augmentation de 9,77% !
Dans ce même rapport l'on peut lire également:

Quote

"Un certain nombre de constatations – pas seulement dans l’arrondissement de Bruxelles-Capitale et pas uniquement à l’occasion d’opérations (ou de présences) de maintien de l’ordre – et d’analyses de dossiers de plainte ou judiciaires amènent le Comité permanent P, plus encore que par le passé, à s’inquiéter à propos de la discipline générale au sein du service de police intégré. Certains comportements, attitudes, propos ou lacunes à répétition nous incitent à croire qu’en de nombreuses entités ou composantes du service de police intégré, on assiste à un estompement de plus en plus marqué de la norme, notamment déontologique, de la discipline qui y va partiellement de pair, de la rigueur et d’un certain professionnalisme."


Le rapport de 2009 (lien) confirme la tendance à la hausse du nombre de plaintes. Dans le détail, Attitudes agressives, comportements désobligeants, violence contre des personnes ou des biens, intimidations, manque de respect, discrimination, excès de zèle sont en hausse.

La situation est plus grave que ce que vous faites penser au-travers de vos propos. Qu'est ce que ca serait sans ce commité P ?
L'on peut se féliciter qu'il existe une telle instance car sinon excès de pouvoir, excès de zèle, infractions à la déontologie, violences diverses seraient panoplie !

Cependant, il ne faut pas se ranger derrière l'existance de ce commité P pour prétexter l’exemplarité de notre police.
C'est un constat, l’existence de cet organisme de contrôle n'a que peu d'impacte sur les exactions de la police. Le nombres sans cesse croissant du nombre de plaintes démontre l'inaptitude à congurer ces excès. Et le commité P, est inefficasse à lui seul voire complètement désarmé pour inverser cette tendance.

D'où mon appel à un peu plus d'esprit critique et de bon sens au sein de vos effectifs.
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#10 User is offline   africanlady@ 

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Posted 30 October 2011 - 10:59 AM

-_- bah moi je propose une "purge" dans la police & aussi dans l'armée ! bref virer :lol: tout ces jeunes "pretencieux" (qui n'y connaissent rien! & ne garder que les gens experimenté & maitre de soi ! il y en a !pas d'inquietude (lol) * & tant q' on y est ! virer egalement içi :lol: 2ou3 "cloches" qui "s'y croient" & qui n'ont même jamais vu ou manipuler un fusil d'assault ou frequenter des installations militaire ..... -_- (donc arroser les gens okay les taper non) ! -_-
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#11 User is offline   africanlady@ 

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Posted 30 October 2011 - 11:14 AM

:blink: en plus cet (ex?) policier etait en civil ! & la dame menottée a terre ( avec .....15 année de taf :blink: :blink: :blink: 'fin bon le chef de corps desapprouve totalement. -_-
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#12 User is offline   africanlady@ 

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Posted 30 October 2011 - 12:25 PM

citation D'un autre côté, lorsque des truands avec des armes automatiques terrorisent tout un quartier, vous disparaissez comme des déserteurs -_- la , j'suis pas tout a fait d'accord! a uccle 2 auxilliaires (sans armes) ont "neutralisé" un tueur armé d'un 357 magnum qui venait d'abattre une automobiliste .... :o & kitty la jeune recrue a eté tuée alors qu'elle tentait d'arreter 3 criminels -_-
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#13 User is offline   Ptitfred 

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Posted 30 October 2011 - 06:23 PM

Le recrutement est permanent.
Venez vous inscrire, passez les tests, et par la suite montrez nous comment il faut travailler.

Ou mieux encore, votez différemment ou créez votre propre parti : Nous vivons dans un état démocratique.

Trop facile de tirer sur le pianiste......

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#14 User is offline   africanlady@ 

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Posted 30 October 2011 - 06:32 PM

b'soir :lol: desolée ! en ce qui me concerne , j'ai pas (du tout) envie d'etre a "la solde" des politiques ! quelle que soit le parti -_- ceci dit , j'suis entierement disponible pour une autorité militaire...... :) B)
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#15 User is offline   sakapuce 

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Posted 30 October 2011 - 07:10 PM

Ah tout à fait d'accord avec vous... D'ailleurs heureusement que parmis la police il existe encore quelques braves.
Il ne faut pas pleurer mais saluer ces policiers courageux qui ont laissé leur vie dans l'exercice de leur fonction.
Sans ces policiers, on ne parlerait plus de fonctionnaire de police mais de fonctionnaire tout simplement !

C'est malheureux mais en même temps ils ont assumé la prise de risque qu'il ont accepté de prendre en s'engageant.

Nous aimerions bien sûr qu'il n'y a pas de pertes humaine... Mais si ce n'est pas à la police d'endosser ce role de gardien de la paix, qui d'autres doit le faire ? La population ?

D'un autre côté, il est normale que la population s'offusque quand la police concède de plus en plus de terrains à quelques petites frappes.
Aujourd'hui, il existe des quartiers dit "zones de non droit"; Car la police n'est pas présente là où il faut... Ce n'est pas normal.

Vous me direz que les policiers sont en manque d'effectif; Moi je pense plutôt qu'il y a un problème de répartition de ceux-ci.

Il y a trop peux d'effectif de police là où la guerilla urbaine s'installe et à l'inverse des bataillons armés jusqu'au dent pour encadrer une

manifestation pacifique ! Cherchez l'erreur...

Il y a clairement un problème de commandement.

Aussi plûtôt que d'encourager les policier à charger une foule à coup d'auto-pompe et de gaz lacrymogène, il est préférable de les encourager à remettre en question les ordres qu'ils recoivent et à réclamer des effectifs là où c'est réellement nécessaire.
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#16 User is offline   sakapuce 

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Posted 30 October 2011 - 07:31 PM

Mais je ne tire pas tant sur le pianiste...

Question recrutement, je ne trouve pas vos méthodes de plus affûtées:
1) Vos critères de sélections m'ont étonnés pour ne pas dire écoeuré; Après avoir réussi les épreuves écrites et brillamment réussit les épreuves physiques, l'on vous rejette au test psychologique fait devant un jury... Raison: vous démontrez un esprit critique trop prononcé. Bravo !
2) J'ai connu plusieurs petits frappes devenus policier aujourd'hui.

Quelle conclusion en tirer ? Vous croyez pouvoir renforcer les effectifs en y apportant vos qualités... Pensez-vous, ce qu'on recherche ce ne sont pas des têtes pensantes !

Ensuite question engagement citoyen. Vous vous trompez une nouvelles fois... Je participe activement notamment à l'initiative du G1000qui se tiendra le 11/11 à tour & taxi et qui prône une démocratie participative pour pallier à l'inertie de nos politiques.

Autant dire que vous avez tiré dans l'eau sur ce coup là. Bien essayé quand même ;-)


View PostPtitfred, on 30 October 2011 - 06:23 PM, said:

Le recrutement est permanent.
Venez vous inscrire, passez les tests, et par la suite montrez nous comment il faut travailler.

Ou mieux encore, votez différemment ou créez votre propre parti : Nous vivons dans un état démocratique.

Trop facile de tirer sur le pianiste......

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#17 User is offline   africanlady@ 

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Posted 30 October 2011 - 07:33 PM

tout est de la faute & entre les mains des politiques ! c'est eux qui ont creer le desordre avec leurs mauvaise decision ! @ commencer par le demantelement des forces armées (pfff) vente de caserne & materiel (flahaut) & de la suppression de la gendarmerie , sans parler du service militaire -_- (j'ai vu les archives télé & c'est triste d'avoir "aneanti" tout ca . :( :( :(
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#18 User is offline   africanlady@ 

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Posted 30 October 2011 - 07:40 PM

oups j'oubliais :lol: (mode colombo qui revient sur c'est pas ...) :lol: bah oui mais pourquoi "ont" envoye une jeune inspectrice a la mort :blink: sachant que des criminels sont a l'oeuvre ? avec les consequenses que l'on connais ! pire dans un vehicule inadapté (camionnette) :o
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#19 User is offline   sakapuce 

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Posted 30 October 2011 - 08:27 PM

Autrefois aussi, je pensais simplement que c'était la faute des politiques... Et que tout notre malheurs nous le devions à des dirigeants incapables.
Mais j'ai radicalement changer de point de vue depuis 2,5 ans.

Pas que je les considère depuis comme des érudits en puissance... Loin de là, non, aujourd'hui je pense qu'il sont tout simplement impuissant.

Pourquoi croyez vous que tout est démantelé ? Pourquoi les services publiques sont-ils privatisé ? Pourquoi fait-on des coupe dans le budget de l'armée, de la police, de l'enseignement, etc... Alors que d'un autre côté l'on ne cesse d'augmenter les impôts?

Après une heureuse rencontre professionnelle, j'ai radicalement changé d'avis sur ces questions.

La question qui a remis tout en question est la suivante: "Sais-tu comment l'argent est créé?". Je ne serais pas étonné que vous ignoriez la réponse (même des banquier que j'ai côtoyé l'ignorais).

Pourtant ça parait enfantin n'est-ce pas? Et cette question n'est jamais abordée dans les écoles. Allez savoir pourquoi...

Quote

"Il est appréciable que le peuple de cette nation ne comprenne rien au système bancaire et monétaire, car si tel était le cas, je pense que nous serions confrontés à une révolution avant demain matin.” Henry Ford. (1863-1947)


Cette simple question, a été semée dans mon esprit... Et ensuite, après 2 semaines, elle a germée. Après avoir collecté les infos, j'ai eu comme une révélation qui a complètement changer mon point de vue.

Je vous invite à faire de même. Essayer de répondre à cette question en vous renseignant sur la création monétaire et non en ressortant des explications toutes faites entendues d'ailleurs. Créez-vous votre propre opinion et vous verrez... Je pense que vous arriverez au mêmes conclusions que moi (les mêmes que je partage avec de plus en plus de monde).
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#20 User is offline   africanlady@ 

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Posted 31 October 2011 - 01:50 PM

:) b'jour , je serais bréve ! l'impuissance des politiciens provient du fait , qu'ils sont tenu par les financiers & par les multinationales ! certains d'entre eux , finance leurs campagnes electoral par ce canal ! donc ils sont de ce fait redevable! d'une maniere ou d'une autre..... (c'est pas un complot! n'est ce pas , mais ils ne peuvent faire autrement d'apres moi? ceci dit ! le meilleur systeme est la suisse avec les referundums public -_- au moins les ctoyens ont leurs mot a dire :) içi faut "la boucler" :lol: & subir la mauvaise gestion ( gare de liege a 400 millions d'euros , pont de woluwé a 1 million d"euros , palais de justice a 90 millions d'euros ) liste non extausive ! bien sur :wacko:
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#21 User is offline   africanlady@ 

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Posted 31 October 2011 - 01:54 PM

:lol: j'ai bien aimé ton lien (g1000) particulierement la rubrique ou les gens peuvent dire leurs souhaits s'il etait au pouvoir .... :lol: (trop drole) mais certain com sont realiste. :lol:
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#22 User is offline   Ptitfred 

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Posted 31 October 2011 - 06:08 PM

Question recrutement : encore une fois c'est pas les policiers qui décident. Les règles sont fixées au niveau ministériel.
Question utilisation du personnel (occupation du terrain) : ITOU (soit ministériel : fédéral, soit communal : locale).

En gros vous voulez la révolution :blink:
Pour ce qui est de démocratie participative : SACHEZ que les policiers participent pleinement au respect de la démocratie qui est a été mise en place dans notre pays, en faisant respecter les lois et règlements votés par et pour les citoyens. Que certains policiers dérapent, c'est encore un autre débat (sur 40000 membres du personnel, le pourcentage est infime)

Vous n'êtes pas d'accord avec cette démocratie là et en voulez une autre ?

Je suppose que Vous ne préféreriez pas un système comme l'était certaines "républiques bananières" il y a 30 ans ?
Alors Créez votre parti, exposez vos idées tout en restant dans le débat démocratique.
Le système que vous fustigez est entretenu par VOUS QUI VOTEZ.
Le système ne vous plait pas, ne vous en prenez qu'à vous même.
Le système change ? La force publique changera aussi


Pour terminer, et j'espère qu'un modérateur me suivra :
Ce forum est destiné A TOUT les citoyens qui désirent une réponse à une question de procédure ou qui désirent se documenter sur le métier ou la manière de se préparer au tests, pas pour rentrer dans des considérations comme celles-là.

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#23 User is offline   africanlady@ 

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Posted 31 October 2011 - 06:34 PM

:lol: slt! & t'inquiete -_- perso je ne veux pas de revolution içi (ca m'est egal vu que j'compte vivre en angleterre :) :wub:
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#24 User is offline   africanlady@ 

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Posted 31 October 2011 - 06:37 PM

@ moderateur : on peut quand même "papoter" hein? :lol: @ sac a puce :lol: :wacko: alors tu me dit la reponse "qui fait l'argent" ? :)
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#25 User is offline   africanlady@ 

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Posted 31 October 2011 - 06:42 PM

:lol: il fait rire ce petitfred :lol: franchement tu crois ce que tu dit? "democratie" vaste blague oui ! & pourtant j'suis pas une "indignée" (pas envie d'aller perdre du temps pour rien ) & me faire tapper & ou embarquer..... :lol: -_-
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#26 User is offline   africanlady@ 

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Posted 31 October 2011 - 06:49 PM

View Postafricanlady@, on 31 October 2011 - 06:42 PM, said:

:lol: il fait rire ce petitfred :lol: franchement tu crois ce que tu dit? "democratie" vaste blague oui ! & pourtant j'suis pas une "indignée" (pas envie d'aller perdre du temps pour rien ) & me faire tapper & ou embarquer..... :lol: -_-

( ET C'EST LA RUBRIQUE EMOTION ICI ! donc on peut causer) -_- -_- -_-
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#27 User is offline   Maïcool 

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Posted 31 October 2011 - 08:08 PM

Ptifred :
Pour tout ce qui précède, je ne peux qu'être d'accord avec toi.
Mais pour ceci :

View PostPtitfred, on 31 October 2011 - 06:08 PM, said:


...
Pour terminer, et j'espère qu'un modérateur me suivra :
Ce forum est destiné A TOUT les citoyens qui désirent une réponse à une question de procédure ou qui désirent se documenter sur le métier ou la manière de se préparer au tests, pas pour rentrer dans des considérations comme celles-là.



Le forum est public, n'a aucune reconnaissance officielle et ne représente donc pas "La Police Intégrée", il n'a pas pour crédo de museler les idées (pour autant qu'elles soient exprimées avec politesse (ce qui est le cas jusqu'ici) et à l'aide d'une orthographe à peu prêt potable) et tant qu'on ne dérape pas dans une prose nauséabonde ou ordurière, en ce qui me concerne, je laisse faire.
Si certains l'utilisent pour avoir notre avis (non officiel) sur certaines interrogations, pourquoi pas ? Nous ne sommes pas des robots (n'est ce pas sakapuce ?)et personnellement, j'aime avoir un avis (même si je n'exprime pas toujours ici le fond de ma pensée).
INP - Dispatch
"La police exerce un rôle répressif : il entre dans ses attributions d'intervenir trop tard, quand le mal est fait, que le juste est déchu et le crime consommé." Guy-rené PLOUR
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#28 User is offline   africanlady@ 

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Posted 31 October 2011 - 08:19 PM

:lol: bonsoir maicool , pour ma part ! j'vais essayer de diminuer les fautes d'orthographes . bonne soirée & bzu B) * je me suis embrouillée avec les commandes du forum ... :( :blink:
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#29 User is offline   Ptitfred 

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Posted 31 October 2011 - 08:25 PM

Mouais...et le devoir de réserve? <_<

Laissons dire alors....sans répondre. Et sans répondre, Chez nous on dit "se gratter pour se faire rire"

Je vais laisser dire :ph34r:

@Rebecca : Et mon coup de gueule ne t'es pas destiné ;)

This post has been edited by Ptitfred: 31 October 2011 - 08:27 PM


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#30 User is offline   africanlady@ 

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Posted 31 October 2011 - 08:31 PM

okay B) mais comme tu le constate ! c'est bien la bonne rubrique pour s'exprimer -_- (emotion) bzu & bonne soirée B)
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#31 User is offline   sakapuce 

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Posted 31 October 2011 - 09:28 PM

Quote

En gros vous voulez la révolution :blink:

Nullement une révolution, juste une évolution des mentalités au sein de la police.

Quote

Pour ce qui est de démocratie participative : SACHEZ que les policiers participent pleinement au respect de la démocratie qui est a été mise en place dans notre pays, en faisant respecter les lois et règlements votés par et pour les citoyens. Que certains dérapent, c'est encore un autre débat (sur 40000 membres du personnel, le pourcentage est infime)

Vous prêchez pour votre chapelle. Si le pourcentage de dérapage vous parait infime, pour moi il me parait bien trop élevé dans un pays ou la police se dit servir la démocratie. Les statistiques sont trompeuses, le pourcentage est faible ? Et que direz-vous si l'on vous dit que vous avez 1 chance sur 1000 de laissez votre vie en traversant, prendriez-vous le risque ? Tout dépend du point de vue...

Vous brandissez notre système démocratique comme un modèle... Ce n'est pas le pire, certes ... Mais il n'est pas le meilleur non plus.
Je pense qu'il a montré (plus d'une fois ses limites) et qu'on peut l'améliorer. Des pistes, d'amélioration il en existe le G1000 en est un exemple, mais il existe aussi la sociocratie par exemple... Seulement pour que cela change il faut une évolution des mentalités à tout les niveaux y compris au sein des forces de l'ordre. D'où mon intervention sur ce forum.

Je ne fustige pas la profession. Je ne dis pas que la police doit disparaître bien au contraire, on en aura toujours besoin. Je dis qu'elle doit évoluer... Où est le mal à ça ?

Quote

Pour terminer, et j'espère qu'un modérateur me suivra :
Ce forum est destiné A TOUT les citoyens qui désirent une réponse à une question de procédure ou qui désirent se documenter sur le métier ou la manière de se préparer au tests, pas pour rentrer dans des considérations comme celles-là.

Cette section du forum annonce clairement ceci: "Endroits pour exprimer ses émotions, ses coups de gueule... et pour se plaindre!
Plaats om zijn emoties, gerochel, ... kwijt te geraken, en om zich te klagen!" Il me semble donc bien avoir le droit de m'y exprimer !
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#32 User is offline   sakapuce 

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Posted 31 October 2011 - 10:09 PM

@africanlady

Concernant la création monétaire: Je préfère laissez aux gens le soin de répondre à cette question par eux même.
Tout ce que je peux dire c'est que c'est tellement énorme que ça parait incroyable!

L'explication est enfantine ... Si simple qu'elle est à la portée de n'importe qui.
D'ailleurs je me demande pourquoi cela n'est jamais évoqué dans nos écoles... Peut-être qu'il y a tout intérêt à ce que ca ne se sache pas.

Allez je vous donne un indice: tapez "Argent dette" y'a même quelques vidéo très pédagogique.
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#33 User is offline   africanlady@ 

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Posted 31 October 2011 - 11:05 PM

ah merci ! j'ai trouver les videos , bonne soirée. :)
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#34 User is offline   africanlady@ 

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Posted 01 November 2011 - 12:11 PM

:lol: slt @ tous ! je me mefiais déja des banques avant , mais apres ce film ! encore plus .... :wacko: :o http://vimeo.com/1711304 titre l'argent dettes
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#35 User is offline   africanlady@ 

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Posted 01 November 2011 - 01:47 PM

c'est pas grave! pour se consoler :lol: voiçi ceci : :) http://youtu.be/BeSCXmfApGU :lol: * j'adore cette chanson & en plus il dit vrai. :wacko:
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#36 User is offline   walter.3 

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Posted 01 November 2011 - 05:16 PM

Pour ce qui est de l'économie ou de la politique, je pense qu'il n’appartient pas au policier (en tant que policier) de se prononcer sur la question, où même d'en tenir compte lors de son travail! En tant qu'individu, c'est autre chose et je ne me gêne pas pour partager mes opinions à ce sujet, mais sur des lieux de dialogues plus appropriés.

Vous voudriez qu'il y aie davantage de moyens pour les zones " de non droit" que pour les manifestations? C'est plus que partagé par nombre de collègues, même si la solution policière seule n'est qu'un emplâtre sur une jambe de bois...

Vous trouvez qu'il y a trop de violences policières? C'est certain, il y en a toujours trop! Tous les policiers n'ont pas la même approche quant au moment où l'usage de la contrainte est nécessaire, ni de ce qui est proportionnel! Désolé, la police est infestée d'être humains, tous différents. Et pas sur que ce soit tout le temps dans le sens "trop d'usage de la contrainte" quant on voit ce que certains collègues font semblant de ne pas voir ou entendre.

Pour moi, le rôle d'un policier de terrain est de respecter et faire respecter la loi (ou l'esprit de la loi), et qu'importe ses propres opinions! S'il n'est pas d'accord, ben tant pis, il devrait envisager une autre fonction, voire un autre job!

Vous rêvez d'un monde où les policiers refuseraient de disperser une manifestation car ils partagent les opinions des manifestants? Je vous y oppose un monde où selon le même principe les policiers prendraient l'initiative individuelle d'en découdre avec les manifestants parce qu'ils ne partagent pas leurs opinions.

Certains collègues exagèrent, où frappent sans raison des manifestants pacifiques? Ces policiers ne respectent pas la loi et donc leur fonction. Il est normal qu'ils soient poursuivis et sanctionnés.
Vous trouvez qu'il y en a trop? C'est certain, sur 1000 policiers, qu'un seul dérape et il fera la une des infos! C'est toujours un de trop, mais mieux vaut un pays où on en parle que l'inverse.

Comme l'a dit Ptitfred, votez pour ceux qui pensent (et agissent) comme vous, voire créez votre parti.
Il est aussi possible de renverser un système ou un régime, mais lorsqu'on voit la Tunisie et les jeunes de la première heure de Sidi-Bouzid déçus face à la récupération de leur révolution par un parti, tout n'est pas si simple!

Vous voulez un changement de mentalité dans la police? Les policiers ne sont pas différents des autres, et soyez sur que certains doivent partager vos opinions.

Vous pensez que le recrutement sélectionne des béni-oui-oui? Pourtant je vois au quotidien des collègues prendre des initiatives, parfois lourdes de conséquences pour faire leur job ou simplement pour rendre service. De même, le profil recherché est différend selon le grade pour lequel on postule.

Libre à vous d'annoncer que le système est truqué et que nous sommes tous manipulés... et libre à nous de vous suivre ou non.
INP
ZP 5330

Les reponses ou commentaires donnés sur ce forum le sont de bonne foi,
mais un policier n'est ni avocat ni juriste.
0

#37 User is offline   africanlady@ 

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Posted 01 November 2011 - 05:35 PM

-_- bah moi je pense que l'etat major de la police a vu les incidents en espagne & a pris ses precautions ! d'autant plus que le mouvement des indignés se compare au "printemps arabe" comme j'ai pu lire :wacko: ce qui peut effrayer l'autorité quand on voit la fin de mouammar & de ben ali :o * cela etant dit & sans prise de position (lol) :lol: (neutralité quoi) ! ce mouvement n'a a mon modeste :lol: avis peu de chance d'atteindre ses objectifs because otan + les puissantes banques qui controle "nos marionnettes" -_-
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#38 User is offline   africanlady@ 

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Posted 01 November 2011 - 06:57 PM

:lol: re b'soir ! -_- moi mon seul soucis est de voir les 40.000 ou 50. OOO milles policiers avec une coupe reglementaire :lol: @ savoir les oreilles degagée !!!! -_- & un kepi ou le calot (exit cette horrible casquette) arggh! voila c'est tout pour l'instant. :lol: * pour les girls :) cheveux attaché ca suffira (bien sur) :)
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#39 User is offline   Ptitfred 

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Posted 01 November 2011 - 07:10 PM

View Postwalter.3, on 01 November 2011 - 05:16 PM, said:



Plaisir de ne pas se sentir seul :rolleyes:
Et de voir qu'on a encore des collègues motivés malgré notre quotidien difficile.
Ce même quotidien, que devrait connaître ceux qui nous fustigent avant d'en parler.

Pour ce qui me concerne, ce débat-ci est clos, libre aux autres de l'alimenter, vu que c'est la section "no limit".....ou presque :P

This post has been edited by Ptitfred: 01 November 2011 - 07:13 PM


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#40 User is offline   africanlady@ 

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Posted 01 November 2011 - 07:23 PM

comme dit le proverbe ! "les loups ne se mange pas entre eux ! :lol: :lol: :lol: humour second degrés hein 8 :lol: :lol: NO LIMIT ! non non mais c'est gai de pouvoir s'exprimer içi :lol:
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#41 User is offline   sakapuce 

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Posted 02 November 2011 - 10:00 AM

Personnellement, je pense que l'homme n'est pas tant un loup pour l'homme; J'entends par là que nous ne naissons pas avec comme instinct celui de faire du mal à notre prochain.
Il y a bien quelques maladie mentales qui font l'exception mais dans l'ensemble, l'homme ne naît pas avec comme instinct celui d'un maniaque, d'un avare, de la cupidité, ou celui d'un psychopathe en puissance.

Si un observateur externe devait analyser le comportement de l'homme. Il observerait que notre attitude change radicalement dès l'instant où la rareté le menace.
Pour faire un parallèle que tout le monde comprendrait; quand la famine ou la sécheresse se fait sentir, apparaît alors de véritable émeute aux points d'eau et de distributions d'aide alimentaire.

En analysant notre société, voici ce que notre observateur externe résumerait:
  • Sans argent tu n'as rien.
  • Or, s'il te faut quelque chose comme une maison, une voiture, démarrer une activité professionnelle, ouvrir une PME ou société, entretenir le réseau routier, améliorer l'enseignement publique etc... Il te faut d'abord de l'argent.
  • Tous nous allons à la banque demander cet argent.
  • Celles-ci ne prêtent toujours qu'un capital et escomptent un remboursement avec compensation qu'on appelle intérêt. Rem: elles ne prêtent que si vous vous montrer suffisamment solvable. (Sinon vous n'obtiendrai rien)
  • Si l'on additionne l'argent que toutes les banques ont prêté on obtient un grand chiffre P, qu'on appelle la masse monétaire.
  • Tout l'argent qui circule, le moindre cent, est à la base un prêt contracté auprès d'une banque.
  • Si l'on additionne l'argent que toutes les banques escomptent en retour on obtient P + I (où I est l'intérêt).
  • L'intérêt I n'est jamais injecté dans la masse monétaire, souvenez-vous les banques ne dégage toujours que le capital.
  • En l'absence de l'intérêt I, il y a un énorme trou dans la masse monétaire.
  • L'intérêt, agit comme la force de gravité, l'argent s'amasse (se capitalise) sur des comptes qui en attire alors d'avantage.
  • L'argent se raréfie.


Un philosophe que j'apprécie beaucoup disait:

Quote

"Ce que je vous demande, c’est d’ouvrir votre esprit, non de croire" (Krishnamurti Jiddu)


Dès lors, ne croyez pas ce que je vous dit, mais allez donc plutôt vérifier par vous même.

Si ce n'est pas encore fait, allez vous renseignez sur la création monétaire car c'est l'ignorance populaire qui soutient notre système.

Reprenons notre observateur externe;
Qu'observe-il aujourd'hui en conséquence? Il observe une véritable guerre entre tous les acteurs de notre société. Vous, moi, les petits indépendants, les PME, les entreprises, les États... nous devons tous luter au quotidien pour rembourser notre part de capital avec intérêt. Pour éviter de se retrouver à la rue, pour maintenir son commerce, sa firme, notre pays à flot. Nous lutons les uns contre les autres pour trouver dans les poches des autres cette part d'intérêt qui n'a jamais été dégagé par aucune banque.

C'est le même principe que la chaise musicale, il y a trop peu d'argent pour tous. Forcément, il y en a qui se retrouve sans.
Et que ce passe-t-il quand la rareté menace ?

Les licenciements, les faillites, l'augmentation du chômage, l'augmentation de l'assistance publique (CPAS), l'augmentation de la violence, les vols à la tire, les braquages, les meurtres, les guerres... Ne sont que des conséquences.

Supprimer cette raréfaction de l'argent, rendez le aussi abondant que l’oxygène et vous observerez que l'homme n'est pas tant un loup pour l'homme.
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#42 User is offline   africanlady@ 

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Posted 02 November 2011 - 02:49 PM

b'jour @ tous ! quelqu'un pourrait t il me dire ? pourquoi la grande bretagne ne fait pas partie de la zone euro ? -_-
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#43 User is offline   sakapuce 

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Posted 02 November 2011 - 03:10 PM

Vous vous dites agir pour le maintient de la démocratie.
J'en suis ravi!

Dans ce cas vous n'aurez aucun mal à l'avenir de vous inspirer de la police Madrilènes.
Voyez plutôt l'article que voici: http://roarmag.org/2...ty-from-police/

Et dont voici l'extrait le plus marquant:

Quote

Yesterday, during the second day of mass demonstrations against the eviction, Spain’s largest police union (SUP) released a communiqué criticizing the government’s decision to evict the indignados from Sol and expressing solidarity with the 15-M movement. Concretely, the police union argued that the orders by the delegation of the government to clear the square required the police to break the law (!)


(Lien vers le communiqué officiel du syndicat espagnol de la police)

Traduction pour les non-anglophone:

Quote

Hier, lors de la deuxième journée de manifestations de masse contre l'expulsion, la plus grande organisation représentatif de la police espagnole (SUP) a publié un communiqué critiquant la décision du gouvernement d'expulser les "indignados" de la place del Sol et exprimant sa solidarité avec le mouvement 15-M. Concrètement, le syndicat de la police a fait valoir que les ordres reçus du gouvernement pour dégager la place nécessitait que la police enfreigne la loi (!)



J'ose espéré que les grands défenseurs de la démocratie que vous êtes témoigneront leur solidarité avec les indignés lorsqu'ils viendront manifester pacifiquement devant les fenêtres du 16 rue de le Loi.
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#44 User is offline   sakapuce 

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Posted 02 November 2011 - 03:44 PM

View Postafricanlady@, on 02 November 2011 - 02:49 PM, said:

b'jour @ tous ! quelqu'un pourrait t il me dire ? pourquoi la grande bretagne ne fait pas partie de la zone euro ? -_-


Tony Blair, y était favorable et avait annoncé un référendum mais sans en préciser la date. Son successeur et ancien ministre des Finances Gordon Brown était moins favorable à l’euro et a juste indiqué que les critères n’étaient pas remplis. L’opinion publique britannique y est, selon les sondages, majoritairement hostile
(lu sur: http://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_euro)
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#45 User is offline   africanlady@ 

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Posted 02 November 2011 - 04:11 PM

thanks you. B)
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#46 User is offline   africanlady@ 

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Posted 03 November 2011 - 06:12 PM

b'soir @ tous :lol: tite dedicace totalement "hors sujet" :wacko: :lol: mais j'adore ! pardon :wub: :lol: http://youtu.be/fn4i8bAfnMY * c'est marvin gaye ! ancien resident d'ostende & assassiné par son .... pere :blink: en 1984 pour un litige de ...... prime d'assurance. :( :( :(
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#47 User is offline   africanlady@ 

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Posted 03 November 2011 - 07:45 PM

encore un petit clip vu par 22 551 781 de fan :lol:
sabrina " boy boy boy" :lol: * je sort avant que notre admin arrive .... :) :) :) bzu http://youtu.be/eiuHdUkuRi0
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#48 User is offline   africanlady@ 

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Posted 04 November 2011 - 10:10 AM

b'jour tous ! @ sacapuce , les indignés compte t'il manifester devant le parlement ? -_-
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#49 User is offline   africanlady@ 

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Posted 04 November 2011 - 04:19 PM

j'attends ta reponse ?(fin' si tu veux ?) :wacko: * en attendant je mets un clips :lol: http://youtu.be/RUlk_zB6Dnk (@ partir de 3"oo min) :) :) (mode "african rebecca ange lady") :lol:
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#50 User is offline   africanlady@ 

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Posted 04 November 2011 - 06:18 PM

un excellent week end @ tous ! sac a puce j'attends ? non? :blink: soit , cé pas grave ! african rebeccca lady :lol: vous suggere :lol: zaiko http://youtu.be/WKo40dHln1E :lol: :lol: :lol: * "gaffe aux voisins" hééé !! :) :) byzzzzzzzzzz
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