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Véhicules deux roues et mineurs Législation

#1 User is offline   Mike_1060 

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Posted 09 May 2009 - 10:14 PM

Bonjour,

Je suis un peu passionné de motos (entre autres ! :D) enfin c'est assez récent je m'y connais pas encore vraiment mais soit je songe en ce moment à acquérir une bécane. Mais je manque d'infos.

Peut-être que vous pourrez me renseigner (faudra p-e des spécialistes ^^) :
J'aurais voulu savoir quels étaient les droits des mineurs (minimum 16 ans) en ce qui concerne les véhicules deux roues.

Bon je sais qu'on a le droit d'avoir (et donc de conduire) un scooter ou une "pocket-bike", mais je sais aussi qu'on a pas le droit de conduire une Harley ou une moto Sport, ni une Roadster mais peut-être une Custom bien que ... (plus dangereuses à cause de l'absence de carénage d'ailleurs)
En ce qui me concerne je suis intéressé par une moto de type "Cross" mais je ne pense pas qu'une moto de ce type soit autorisée à circuler sur la voie publique à cause de déficit du matériel en ce qui concerne la sécurité routière etc. notamment.

Je vais donc préciser il s'agit d'un type de moto qui ressemble à la Cross niveau design et tout ça mais qui est autant destinée au roulage urbain qu'au roulage tout terrain (je serais tenté de dire semi-tout terrain). Je crois que ce type de moto est d'ailleurs directement dérivée de la moto cross.

Ce type de moto s'appelle une moto Trail.
J'en ai déjà vu sur la voie publique mais de là à dire si les motards étaient mineurs ! :P

Donc je voudrais savoir c'est :

- Sur quoi se base la loi pour dire si tel ou tel véhicule deux roued peut être conduit par un mineur ?
La cylindrée, vitesse, dimensions, etc., le moteur ? Comment connaître ces limitations ?

- Est-ce vrai que le permis qu'on doit passer est uniquement théorique ? Est il valable pour tous les véhicules deux roues ? (ce qui serait contradictoire mais bon) et l'est il toujours une fois la majorité atteinte ?

Merci d'avance pour vos réponses :D

Si vous avez d'autres infos susceptibles de m'intéresser sur ce sujet, n'hésitez pas SVP :D

Merci
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#2 User is offline   walter.3 

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Posted 09 May 2009 - 11:00 PM

Sur la voie publique:

Dès 16 ans, tu peux conduire
un cyclomoteur classe A: 50cm3 max et 25km/h en palier max, sans passager, sans permis, avec casque
un cyclomoteur classe B: 50cm3 max et 45km/h en palier max, sans passager, avec permis A3 ou licence permis A3 (examen théorique ET pratique), avec casque. Immatriculation
le véhicule doit être homologué et assuré

pour tout autre véhicule, il faudra attendre 18ans ou rouler sur terrain privé.
La seule chose qui change à 18ans, c'est la possibilité de prendre un passager si le véhicule est prévu pour.

PS: le "pocket bike" n'est pas homologué pour circuler sur la voie publique; de même que pas mal de motos type "cross"!

en gros, tu cherche un trail homologué de max de 50 cm3 qui ne dépasse pas 45km/h en palier...
INP
ZP 5330

Les reponses ou commentaires donnés sur ce forum le sont de bonne foi,
mais un policier n'est ni avocat ni juriste.
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#3 User is offline   Gets! 

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Posted 09 May 2009 - 11:04 PM

A partir de 16 ans, tu peux passer le permis "A3" ce qui est équivalent au permis "scooter" ^^

En gros c'est un 50cm³ dont la vitesse est limitée à 45km/h.

Il faut passer un permis théorique et pratique (après le théorique tu es en licence comme pour la voiture et ce en attendant l'examen pratique).

Il n'y a pas que les scooters qui sont autorisés pour les ptits gars de 16 ans, les "moto" 50cm³ sont autorisées aussi, du moment qu'elle respecte les limites imposées par la catégorie!

les pocket-bike ne sont pas autorisée à la circulation sur la voie publique!

Il faut que la moto soit homologuée pour etre utilisée sur la voie publique (son, puissance, clignoteurs,.... & co)
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#4 User is offline   max # 

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Posted 10 May 2009 - 08:44 AM

à partie de 18 ans tu peux acquérir une moto de n'importe quel type ... ( sportive, roadster, trail, etc ) pour autant que cette moto soit bridée à 25 kw ( 34cv ) le problème en Belgique c'est qu'il te faut les papiers d'origine en 25kw ( 34cv ), il n'y a pas moyen de faire brider ta moto par un garagiste agréé ( même un officiel de la marque ) et de faire renvoyer le certificat d'immatriculation pour qu'il te revienne en 25kw ( 34cv ) ... Contrairement en France où cette pratique est possible / légal au simple ajout d'un papier de certification de bridage fait par le garagiste.

Ca, c'est le permis A-

Au bout de 2 ans de permis pratique, tu peux, sur simple demande à la commune, faire changer ton permis afin d'avoir cette fois ci le permis A ( + de 25kw ). Ou alors, dés que tu as atteins l'âge de 21 ans.

A 16 ans t'es vite limité au 50cm³ en faite.
Je te conseille plutôt de prendre ton mal en patiente, et d'attendre encore 2 ans ... pour te payer une VRAI moto.
( Vrai moto : + de 125 cm³, signes des motards, petite bourre entre amis, tutoyer tout le monde pour peut qu'il ait un casque, terrasse de café en été ( Du coca ou une Leffe ... pas plus ! ETC ) :P

N'oublie pas aussi de ne pas commencer sur trop gros et achète toujours ta première moto en occasion ... pense au moto débutant qui pardonne beaucoup d'erreurs et qui sont plus " aisées " à trouver en 25kw d'occasion.
Je pense à : Suzuki GS-500, Kawasaki ER-5, Honda CBF 500/600, etc.

Malheureusement, commencer sur un trail directement en 25kw cela va être compliqué, il n y en a pas énormément. Ou alors en 250cm³ ...

Je précise que tous ce que je t'ai indiqué n'est disponible qu'à partir de 18 ans.
Voila ... take care l'ami ! Bonne route
Sur le fil du rasoir ... Quitte à y laisser des plumes mais vivre intensément.
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#5 User is offline   Mike_1060 

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Posted 10 May 2009 - 12:34 PM

Merci à tous les 3 pour vos réponses ! On voit que tu es motard Max ^^

Je ne savait pas qu'on ne pouvait pas transporter de passager. Y en a beaucoup qui enfreignent la loi alors ! Y a plein de types de 16 ans qui transportent des passagers sur leurs scooters. Et qui dépassent souvent 45km/h je pense.
Ou alors ils roulent sans permis ou bien le scooter n'est pas à leur nom je sais pas. Ce genre de conducteurs ne doit pas se faire controlé souvent :blink:.

En effet ça me paraît assez limité pour investir plusieurs milliers d'euros là dedans, qui plus est pour seulement 2 ans. Et encore le temps que j'ai le permis et le blé, disons plutôt 1 an :P
Apparemment on est complètement libre sur ce point à 21 ans mais à 18 ans on peut déjà acquérir un beau ptit bijou !
C'est peut-être mieux d'attendre alors ^^

Malgré que j'ai toujours été attiré par la moto pour pleins de raisons (notamment le côté solitaire sur la route) et que ça devient de plus en plus une passion, j'ai toujours été freiné par le côté SÉCURITÉ des deux roues !
Déjà les campagnes de prévention m'ont fait de l'effet, j'ai vu les accidentés qui sont parfois paralysés à vie (j'ai même entendu parler d'accidents où le motard est décapité avec la tête qui reste coincée dans le casque ...). Sans compter les morts ! Et puis surtout j'ai été témoin de deux accidents de scooter, dont un assez spectaculaire !
Vous allez me dire que tout ça existe aussi pour les 4 roues mais c'est quand même les motards les plus grandes victimes. D'autant plus que le fait de rouler sois même prudemment et tres bien comme il faut ne suffît pas =/

Et ben malgré tout ça je suis encore attiré par la moto ! :s

Merci pour vos réponses :(
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#6 User is offline   Callagane 

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Posted 10 May 2009 - 02:07 PM

View PostMike_1060, on 10 May 2009, 13:34, said:

Merci à tous les 3 pour vos réponses ! On voit que tu es motard Max ^^

Je ne savait pas qu'on ne pouvait pas transporter de passager. Y en a beaucoup qui enfreignent la loi alors ! Y a plein de types de 16 ans qui transportent des passagers sur leurs scooters. Et qui dépassent souvent 45km/h je pense.
Ou alors ils roulent sans permis ou bien le scooter n'est pas à leur nom je sais pas. Ce genre de conducteurs ne doit pas se faire controlé souvent :P.


Ben pas evident de juger l'age de quelqu'un surtout quand ce quelqu'un porte un casque lol...
Pour ce qui est de la vitesse, ben les scooters et autres mobilette ca se traffique beaucoup trop facilement, mettre un autre pot, le debrider,... La aussi il y a des controles mais bon... y en a toujours qui passe entre les mailles
-= * * =-
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#7 User is offline   max # 

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Posted 10 May 2009 - 02:22 PM

View PostMike_1060, on 10 May 2009, 13:34, said:

D'autant plus que le fait de rouler sois même prudemment et tres bien comme il faut ne suffît pas =/


Personnellement je suis plutôt adepte de la conduite " agressive " en deux roues ... pour moi, c'est une question de sécurité.
La preuve lors de mon accident : je roulais à 80 ( respectais les limitations de vitesse ) ... et je n'ai pas abusé ( à mon grand regret ) du coup de klaxon et des appels de phares ... Je suis de plus, tout à fait en droit.

On a beau en parler entre motards " professionnel " ( j'entends par la ceux qui utilise leur moto pour aller bosser ou pour se déplacer ... sortir la moto le dimanche quand il fait beau ne constitue par, à mon sens, le fait d'être un motard " pro " comme je l'entends ) et à vrai dire on en revient souvent à la même conclusion :
Rouler vite et se " présenter " derrière les véhicules nous préservent plus qu'autre chose. ( ATTENTION : Je ne suis pas entrain de dire que de rouler à 150 dans un village et de coller toutes les bagnoles au cul @ 10 cm du pare-choc est moins DANGEREUX ).
A vrai dire il y'a une grosse nuance qui est extrêmement difficile à expliquée.
Mais si tu veux : ne te fais pas " oublier " dans la circulation ... Comme je l'ai fais la semaine passée. Une erreur que je fais rarement, à faillit me couter très chére, bien plus qu'un pied cassé ... je ne saurais peut-être plus là pour en parler.

Mais en gros en moto : Imposes toi. Fais voir que tu es là. Fais du bruit. Et essaye de faire un peu " peur " aux automobilistes ... Qu'ils te VOIENT et fasse ATTENTION A TOI.
C'est réellement primordiale. Mais ne dépasses jamais tes limites. Apprends à maitriser ton véhicule ( VAS dans des centres de formation à la conduite ), ce genre de cours, certes peut-être un peu onéreux, peuvent te sauver la vie.
Apprends à bien te positionner sur la route. Tu dois te déplacer sur ta bande : ne reste pas légèrement à gauche du milieu de ta bande ... Si une intersection se présente sur ta gauche ... passes légèrement à droite du milieu de la bande ...
travailles des évitements d'urgence sur des parkings ... où tu simules un obstacle ... ou encore dans des villages : amuses toi à éviter des plaques d'égouts ..
Toujours favoriser un évitement plutôt qu'un freinage au moindre obstacle ...

Beaucoup de choses " simples " que tu acquerras avec le nombres de kilomètres.

Commencer par là moto sur la route est un plus ... on a une meilleur vision de la route qu'en voiture ... et on apprends beaucoup plus vite à la connaitre car en moto ... Ca ressemble plus à de la survie qu'à une simple balade avec un cabriolet :P
Mais de toute manière ... même après un accident ou j'ai faillit y laisser la vie ... ma passion pour la moto reste intacte.
Je ne peux que comprendre ton engouement pour la moto ... je fais plus de 35 000 km par an et les 3/4 sont par plaisir.

enfin .. Si tu as encore la moindre question, je suis là !
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#8 User is offline   Mike_1060 

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Posted 10 May 2009 - 03:10 PM

Merci pour tous ces conseils Max, et désolé pour ton accident. Heureusement tu t'en sors encore bien mais je suppose que ta bécane a dû morfler ...
Tu roulais sur quoi ?

Sinon je suis tout à fait d'accord il faut se faire remarquer quand on est à moto. Ne serait-ce que le bruit du moteur etc. Pas pour frimer mais pour faire savoir qu'on est sur la route afin que les automobilistes soient vigilants car je crois que la plupart des accidents de moto sont causés parce que les automobilistes se sont laissés surprendre ...

Merci en tout cas et en attendant je parcoure les sites sur la moto lol ^^ (Beaucoup de sites belges paraît qu'on est bon là dedans :P).
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#9 User is offline   max # 

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Posted 10 May 2009 - 04:54 PM

GS-500 Suzuki.
Elle est complètement déclassée.

Send moi ton adresse msn par MP, on pourra discuter sans flood le forum :rolleyes:
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#10 User is offline   Mike_1060 

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Posted 11 May 2009 - 04:42 PM

C'est fait pour le MP ;)
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#11 User is offline   max # 

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Posted 11 May 2009 - 04:55 PM

J'tai add msn mais apparemment y'a une couille dans le pâté.
Send moi via MP si t'as d'autres questions ;)
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#12 User is offline   Mike_1060 

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Posted 11 May 2009 - 08:00 PM

OK c'est possible ... Je te MP alors en attendant ^^

Sinon, je ne sais pas s'il y a beaucoup de policiers motards ou de policiers de la route sur le forum mais que pensez vous de la securité des deux roues sur la route ?
Des témoignages ? (Max j'ai lu le récit de ton accident ! :))

Merci ;)
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#13 User is offline   max # 

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Posted 11 May 2009 - 08:09 PM

Route en état déplorable ... ( un nid de poule en moto c'est autre chose qu'un nid de poule en bagnole )
Manque de campagne de sensibilisation vis à vis des 2 roues envers les automobilistes ( Je parle de vrai campagne, des trucs chocs ... )
http://www.bivv.be/dispatch.wcs?uri=850919...amp;language=fr
Ce genre de spot de préventions ils servent vraiment à rien.

C'est principalement l'autisme des automobilistes qui est en cause dans les accidents impliquant des deux roues ...
Ceux qui s'engagent SANS REGARDER ... et après sortent l'excuse : " Je l'ai pas vu ... " ou encore le classique " Il roulait trop vite ! " ... Fatalement c'est plus facile de rejeter ou de partager la faute sur le mec qui est à terre et qui vient de glisser sur 40 mètres ou pire qui est encastrer dans la portière ...

Belgique : en plus d'un état de route déplorable il faut ajouter le manque d'infrastructure réserver aux motards.
Bref, un long débat et peu de solutions envisageable car la plupart des personnes s'en foutent royalement ... Quand on est pas motard, on s'en bat les couilles ... c'est un peu comme les handicapés ... c'est triste comme vision mais c'est l'opinion général.
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#14 User is offline   Mike_1060 

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Posted 02 July 2009 - 07:15 PM

Salut, je UP de nouveau ce topic.

Voilà, finalement, après quelques essais (en passager bien sûr ...), renseignements, etc. j'ai fort sous-estimé les motos 50cm3 !

Du genre Derbis Supermotard, Enduro etc., leurs performances sont bien meilleures qu'on ne le pense ! Après en vitesse de pointe OK c'est pas un choc mais la sensation de conduite se ressent, même à "faible" vitesse ...
Mais évidemment c'est l'aspect pratique qui importe.

Là est ma question :

Il y a quand même pas mal de choix dans les motos 50cm3, et on peut effectuer énormément de modifications légales (huile, carburateur, pot d'échappement, etc.), ET, il y a les modifs qui concernent le "débridage".

Car comme vous l'avez dit, la loi belge indique que les performances des véhicules 2 roues de cylindrée 50cc doivent être limitées à 45km/h.

La plupart des moteurs de ces véhicules sont donc bridés (on bloque les performances), et c'est apparemment très mauvais pour le moteur, et ça peut se révéler (très) emmerdant niveau conduite et confort, et à fortiori dangereux.
On limite donc les performances du moteur à 45km/h, ce qui est comme je l'ai dit mauvais.

Je voulais donc savoir SVP si le débridage était légal. Par exemple sur une moto Enduro 50cm3, bridée à 45km/h, en l'a débridant elle ne sera plus bloquée et la conduite sera plus fluide, plus confortable et donc plus sûre.
Par ailleurs elle pourra en moyenne atteindre jusqu'à 80km/h (mais bon c'est pas pour autant qu'on roule à cette vitesse).

Donc attention c'est pas trafiquer, car pour moi trafiquer veut dire changer le moteur, la cylindrée etc.

Donc si une moto est débridée, et qu'on roule en respectant les limitations de vitesse, c'est OK ou pas ?
Par exemple si un de vous procède à un contrôle :D, est-ce qu'on est en règle ? ^^

Voilà je suis pas encore prêt d'acheter une bécane, mais je préfère me renseigner pour savoir ... Je ne sais vraiment pas ce qu'il en est donc ne pensez pas "Il joue au plus malin avec nous le gamin" ^_^

Merci d'avance pour vos réponses :D

Mike :D
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#15 User is offline   walter.3 

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Posted 02 July 2009 - 08:51 PM

Pour rouler sur la voie publique, il te faut un véhicule HOMOLOGUE et le permis correspondant!
Si une 50 cm3 est homologuée bridée, il est interdit de la débrider,
si elle est aussi homologuée débridée, elle peut rouler ainsi, mais il faudra le permis correspondant... catégorie A car elle peut dépasser le 45km/h en palier!
La loi belge n'interdit pas aux 50cc de dépasser 45km/h, mais au conducteur d'un permis A3 de conduire un cyclo de plus de 50cc ou qui peut dépasser 45km/h

Et c'est cette seule donnée qui est enregistrée par le curvomètre lors d'un contrôle cyclo: peut-il ou non dépasser 45km/h?
Si oui, et que tu le conduis avec un permis A3, tu es en infraction!
Si oui et que tu le conduis avec un permis A, qu'est ce qui est inscrit sur le certificat de conformité?

Attention à jouer à ces modifications: tu risques peut-être une amende, mais en cas d'accident avec blessé ou mort, ton assurance va se faire un plaisir de se retourner contre toi! Et ça peut te coûter TRES cher et TRES longtemps!
INP
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#16 User is offline   Mike_1060 

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Posted 02 July 2009 - 09:04 PM

OK merci de ta réponse Walter :D

Donc admettons qu'on a une moto 50cc, homologuée non-bridée (c-à-d capable de dépasser les 45km/h), il faut que le conducteur possède le permis A pour pouvoir la conduire.

=> Est-ce qu'on peut passer le permis A à 16 ans ?

Et sinon, est-il possible de faire homologuer une bécane (à la base homologuée bridée) après l'avoir débridée ? Et je suppose que tant que la moto est homologuée (bridée ou débridée), l'assurance marche ?

Concernant les modifications, celles que j'ai évoqué du style pot d'échappement, huile, carbu et carrosserie n'affectent en aucun cas la conduite, la vitesse etc. donc je vois pas en quoi ça représente un plus grand danger ...
Par contre pour le débridage d'accord. Ca débloque la moto donc ça permet d'utiliser toutes ses performances => augmentation de la vitesse, donc du danger, et de la responsabilité.

PS : L'homologation ça implique quoi exactement ? Faut qu'elle passe au contrôle technique c'est tout ?

Merci encore pour ta réponse et merci d'avance à ceux qui en apporteront d'autres ^_^
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#17 User is offline   Mike_1060 

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Posted 03 July 2009 - 10:34 AM

Et j'aimerais précisé que jusqu'à présent je n'ai pas trouvé une seule bécane bridée dans les annonces d'occasion ... Elles sont toutes débridées alors comment faire en sorte qu'elles soient homologuées ?

Merci
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#18 User is offline   max # 

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Posted 03 July 2009 - 10:51 AM

Cherches avec des mots clé du style " 25kw " ou encore " 34cv " ^_^

et dans les catégories Suzuki GS 500, Kawasaki Er-5, Honda CB 500 ... Essayes de mettre dans les 2000 euros maximum pour une première moto car tu vas tomber avec ( de simple chute, glissade, dû au manque d'expérience ou à la qualité de la route ).

Pour répondre aux question de ton avant dernier post :

Il n'est pas possible de faire bridé une moto d'origine qui était à la base en " full power " en Belgique.
Il n'y a pas de contrôle technique sur les motos.
Il est possible de faire bridé une moto d'origine en 34cv mais en Angleterre ou encore en France.

Une bride cela implique juste une réduction de puissance : la moto n'est pas censée allée à plus de 150 km/h.
Il y'a différent type de bridage :
Bridage mécanique à l'injection dans les carburateurs ( moins d'essence injectée ) .. Débridage possible dans les 150 euros en garage pour 2 carburateurs
Bridage électronique à l'injection des carburateurs ( moins d'essence injectée ) .. Débridage possible ( souvent un simple fil électrique à déconnecter )
Bridage à la poignée ( comme si la moto que je viens de racheter ... c'est une plaquette qui bloque la course des gaz à hauteur de la rampe d'injection ; ça prend 1 minutes à démonter et la moto est en full )

Personnellement là je te parle de moto de 500 cm³ minimum.
Je me suis jamais amusé à traficoter des tondeuses à 2 roues ( 50 cc ) ... Cela ne t'apporte pas de réelle expérience moto ( on road, sur piste c'est différent ), tu vas plus dépenser ton argent pour pas grand chose. Je te conseillerais d'attendre, mettre du fric de coté et de mettre ton mal en patience comme je l'ai fais, afin de te payer quelque chose de sérieux.

D'autant plus que les contrôles policiers sont courant sur les petites 50 cc / 125 cc / Scooter ...
tandis que pour des motos ( de vrais motos ) cela est pratiquement inexistant ... et quand même bien, si le motard qui te contrôle se rend compte que ta moto est débridée, il sera fort probablement très compatissant car tout bon motard qui se respectent trouve se système de bridage complétement stupide.

Concernant les 50cc / 125cc / Scooter ; il est bien interdit de modifier quoi que ce soit dessus ( légalement parlant, après il y'a des tolérance sur les pots etc, du moment que tu ne dépasses pas la vitesse officiel autorisée sur ton véhicule ).

En espérant avoir répondu à tes questions !
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#19 User is offline   Mike_1060 

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Posted 03 July 2009 - 11:47 AM

Oui merci Max t'as répondu à pas mal :) Juste que tu t'y connais blindé dans les grosses cylindrées plutôt (fin pas les petites quoi :D).

Perso je pensais aussi que ça valait pas la peine, que valait mieux attendre 18 ans et direct commencer par une plus grosse cylindrée genre Roadster, etc.

Mais je pense que c'est quand même intéressant, surtout où je suis et pour les besoins que j'ai, de commencer avec un 50cc débridé. Je peux déjà me familiariser avec le deux roues, puis ça va me servir énormément pour me déplacer et faut reconnaître que - même si tu t'en lasses sûrement au bout d'un moment (selon pas mal de motards) - on a quand même un grand plaisir de conduite et les sensations sont pas absentes, c'est vraiment un kiff de rouler là dessus (déjà comme passager :D).
En + je peux m'occuper à l'entretenir aussi etc., c'est quand même stylé les Enduro, Supermotard, Derbi, etc. :D

Maintenant hors de question que je claque autant de thunes (moto + équipement + assurance (et cours à la limite)) pour un 50cc bridé. Là je suis d'accord que ça en vaut pas la peine, mais s'il est débridé OK j'investis.

Ce que je voulais savoir c'était si j'avais le droit, à 16 ans et avec le permis adéquat, de conduire un 50cc non-bridé (avec clignotants, etc. tout ce qui va avec).

Merci ^_^
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#20 User is offline   Callagane 

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Posted 03 July 2009 - 01:01 PM

Avant de vouloir debrider (et donc trafiquer une moto), il faut garder en vue que :
- c'est illegal
- les motos vendues a la base bridees sont equipees pour les performances auxquelles on les a limitees : freins, pneus, suspension,...

du coup, si, comme tu le pretends, debrider une 50cc est meilleur pour le moteur, confort,... la tenue de route et la securite risquent fort d'etre mis a mal...
-= * * =-
INP J.K.
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#21 User is offline   Mike_1060 

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Posted 03 July 2009 - 02:13 PM

Je ne pensais pas que tout l'équipement avait été mis spécifiquement pour un moteur bridé.

C'est donc illégal ... Mais quid des motos non-bridées/débridées en vente d'occasion alors ? Parce que y en a 1 sur 100 qui est bridée ...

Merci pour ta réponse Callagne :lol:
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#22 User is offline   Callagane 

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Posted 04 July 2009 - 12:40 AM

et encore la, je ne parle que du materiel, le plus dangereux reste encore le conducteur... un gamin de 16 ans ....le prends surtout pas pour toi mike_1060, mais avec le recul, y a pas plus con lol
-= * * =-
INP J.K.
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#23 User is offline   Mike_1060 

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Posted 04 July 2009 - 01:30 AM

Non non t'inquiètes je le prends pas mal, c'est logique que les plus jeunes conducteurs soient (de manière générale off course) moins prudents et expérimentés, et plus "curieux" :)
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#24 Guest (qweff110)

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Posted 04 July 2009 - 04:23 AM

Like most things, the Internet has its good and its dark side. And, considering the pervasiveness of the

Internet in society, wow gold it is certainly having an effect on our brains.

After all, everything we do affects our brain. Though up until the 1980’s, it was universally believed that

the steam engine was the foremost invention of the Industrial Revolution, technology and science historian,

Lewis Mumford, had long before proposed that that clock was in fact the key machine of the modern Industrial

age. buy wow gold And, just as people began operating and planning

according to seconds and minutes, in the age of the internet, we are rewiring our “plastic” brain to

function more and more like computers. Processing, decoding and storing floods of information at a rate

faster than we ever have before, our brains are becoming highly adapted to taking on scores of tasks at once.
World of warcraft gold
A 2008 study conducted by the Semel Institute for Neuroscience and Human Behavior at UCLA found that middle-

aged and older adults who spent time browsing the web not only boosted their brain power but also could help

prevent cognitive decline such as Alzheimer’s disease and dementia later on in life.
The study looked wow power leveling at the brain activity of 24

neurologically normal volunteers between the ages of 55 and 76. Half had experience web surfing, the other

half did not. Using functional magnetic resonance imaging (fMRI) scans the scientists recorded the brain-

circuitry changes (the blood flow through the brain) and compared them as the patients performed web searches

and as they read book passages.
A remarkable finding was that though all participants showed significant brain activity during book-reading

tasks,
World of warcraft Power Leveling which

correspond to language, reading, memory and visual abilities, the web-savvy group also registered activity in

the areas of the brain which control decision-making and complex reasoning. With the wealth of choices

available on the net, knowing how to perform the most effective searches and making decisions on what to

click on, engages important cognitive circuits in the brain. This finding also demonstrated that our brains

are sensitive, or,“plastic”, cheap wow gold and can continue to learn

as we grow older.
So spending time on the Internet can be beneficial as you get older, but what about when you’re young?

According to researchers from Michigan State University, home Internet access can be a good educational tool,

especially for hard-to-reach populations. Also, it has had positive effects on the academic performance of

low-income, mostly African American children and teenagers.
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#25 User is offline   Citoyen 

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Posted 05 July 2009 - 02:50 PM

View PostCallagane, on 3 Jul 2009, 13:01, said:

Avant de vouloir debrider (et donc trafiquer une moto), il faut garder en vue que :
- c'est illegal
- les motos vendues a la base bridees sont equipees pour les performances auxquelles on les a limitees : freins, pneus, suspension,...

du coup, si, comme tu le pretends, debrider une 50cc est meilleur pour le moteur, confort,... la tenue de route et la securite risquent fort d'etre mis a mal...



Bonjour!

C'est faux et archi faux!

Sans remettre en cause votre compétence en matière de règlementation et de sécurité routière; je tiens à préciser que la légende selon laquelle les 50cc sont concus ( frein, chassis, pneus, suspensions, etc ) pour rouler à 25km/h ou 45km/h est totalement infondées. Ces limitations sont uniquement dues à la législation ( dont je ne remet nullement en cause sont bien fondé ou non )

Les fabricants conçoivent des moteurs 50cc qui ont leur caractéristiques techniques propres ( kw, km/h, Nm, etc ) et ils brides uniquement les moteurs en vues de les conformer aux législations des pays vers lesquels ils veulent exporter leurs produits.

Quelques exemples:

- Un scooter classe A et un autre classe B sont strictement identiques! à tout points de vue! Uniquement le bridage qui change!
- un même scooter est vendu en chine à 70km/h, en belgique à 45km/h ou 25km/h, au canada à 60km/h, en allemagne à 35km/h...etc....

Les 50cc sont donc prévu pour rouler "non bridé".

Après les effets négatif ou non sur le véhicule dépendent du type de bridage: transmition, allumage, échappement = bridage néfaste sur le moteur

bridage à l'arrivée d'essence, carburateur, conduit d'admission= bridage sans incidence sur la vie du moteur moteur

Je ne fait pas ici l'éloge du débridage, priorité à la sécurité, et je suis en outre tout a fait conscient que bon nombre de jeunes n'ont pas la maturité suffisante pour rouler à 70, 80, 90, ou 100km/h...

Et parallèlement à cela je trouve que la catégorie classe A est une abération, elle permet à des personnes n'ayant strictement aucunes connaissance du code de la route de se retrouver au guidon d'un engin à moteur...

Il en va de même pour le vélo...

Je me permet de vous apporter toutes ces précisons technique car je travaille dans une société d'import en deux roues motorisés.

Merci de m'avoir lu,

Bien à vous,
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#26 User is offline   Citoyen 

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Posted 05 July 2009 - 02:56 PM

Petite précision:

Par les termes "bridage" "bride" j'entends les moyens mis en oeuvre par le fabricant pour limiter la puissance conformément à la législation en vigeur!

Il va de soi que les modifications autres ( pots, kits, carburateur, CDI, etc) non prévue par le fabricant sont extrement dangereuse et que le reste du véhicule n'est pas concu pour!

en résumé:

Techniquement ( et non légalement )

rouler en mbk booster 50cc à 70km/h: aucun souci
rouler en mbk booster 50cc à 110km/h: extrêmement dangereux
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#27 Guest (africanlady)

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Post icon  Posted 05 July 2009 - 03:16 PM

:wacko: je trouve que la categorie la plus dangereuse sont ....les cyclistes , desolée la plupart ne respecte n'y les feux rouge n'y les pietons ! de plus l'autorisation qui leurs est faîte de pouvoir prendre les sens interdit est absurde & les exposent a des dangers ( mortel) *faudrait egalement les obligé a s'assurer ! car s'ils foncent dans notre voiture ,on fait quoi ?... :wacko:
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#28 User is offline   Callagane 

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Posted 05 July 2009 - 04:10 PM

View PostCitoyen, on 5 Jul 2009, 15:56, said:

Petite précision:

Par les termes "bridage" "bride" j'entends les moyens mis en oeuvre par le fabricant pour limiter la puissance conformément à la législation en vigeur!

Il va de soi que les modifications autres ( pots, kits, carburateur, CDI, etc) non prévue par le fabricant sont extrement dangereuse et que le reste du véhicule n'est pas concu pour!

en résumé:

Techniquement ( et non légalement )

rouler en mbk booster 50cc à 70km/h: aucun souci
rouler en mbk booster 50cc à 110km/h: extrêmement dangereux


j' ai en effet fait un amalgame entre debridage et trafficage (pot, kits,...) autant pour moi
-= * * =-
INP J.K.
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#29 User is offline   Mike_1060 

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Posted 05 July 2009 - 04:12 PM

Merci pour ces précisions Citoyen, c'est bien ce que je pensais.

Mais pour être sûr de m'être bien fait comprendre, je ne parlais en aucun cas d' "améliorer" les performances d'un 50cc, en vue d'aller encore plus vite, car c'est très dangereux (je dis ça parce que vous avez fait allusion à 110km/h), mais simplement de débrider comme je le disais, c'est à dire débloquer et permettre les pleines performances du 50cc, pas les booster encore plus avec des kits etc. ... :wacko:

Mais c'est pas très clair au final alors ... Est-ce qu'on a le droit de rouler sur un véhicule non-bridé, tant qu'on respecte les limitations de vitesse ou pas ? :wacko:
0

#30 User is offline   Callagane 

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Posted 05 July 2009 - 04:18 PM

ben c qui est clair c'est que tant que tu as le permis A3, ton cyclo ne peut pas depasser 45km/h (cfr post de walter.3)
-= * * =-
INP J.K.
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#31 User is offline   Mike_1060 

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Posted 05 July 2009 - 05:44 PM

OK, mais est-ce qu'à 16 ans on peut avoir le permis A ?
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#32 User is offline   max # 

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Posted 05 July 2009 - 06:27 PM

View Postafricanlady, on 5 Jul 2009, 16:16, said:

:wacko: je trouve que la categorie la plus dangereuse sont ....les cyclistes , desolée la plupart ne respecte n'y les feux rouge n'y les pietons ! de plus l'autorisation qui leurs est faîte de pouvoir prendre les sens interdit est absurde & les exposent a des dangers ( mortel) *faudrait egalement les obligé a s'assurer ! car s'ils foncent dans notre voiture ,on fait quoi ?... :wacko:


en même temps c'est leur vie quoi ... c'est encore leur droit de jouer avec hein.
Sur le fil du rasoir ... Quitte à y laisser des plumes mais vivre intensément.
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#33 User is offline   max # 

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Posted 05 July 2009 - 06:29 PM

View PostMike_1060, on 5 Jul 2009, 18:44, said:

OK, mais est-ce qu'à 16 ans on peut avoir le permis A ?


Non.

Pour le permis A et A - sont réservé aux personnes majeurs.
( le permis A - étant réservé à ceux qui passent leur permis pratique avant 21 ans. )
Sur le fil du rasoir ... Quitte à y laisser des plumes mais vivre intensément.
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#34 User is offline   max # 

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Posted 05 July 2009 - 06:31 PM

Bon Dieu à quand la fonction EDIT sur ce p***** de forum -.-

je reformule :
Les permis A et A - sont réservé aux personnes majeurs.
Sur le fil du rasoir ... Quitte à y laisser des plumes mais vivre intensément.
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#35 Guest (africanlady)

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Post icon  Posted 05 July 2009 - 06:45 PM

@ max , c'est leurs vie , mais ils doivent respecter les autres usagers a mon avis ! & surtout appliquer le code de la route, car j'ai l'impression que cela ne les concerne pas... :wacko:
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#36 User is offline   max # 

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Posted 05 July 2009 - 06:51 PM

View Postafricanlady, on 5 Jul 2009, 19:45, said:

@ max , c'est leurs vie , mais ils doivent respecter les autres usagers a mon avis ! & surtout appliquer le code de la route, car j'ai l'impression que cela ne les concerne pas... :wacko:


Ouais mais bon ... écoutes, c'est tellement mal organiser et aménager ( du moins en Wallonie ) qu'il faut pas s'attendre à ce que les gens respectent le code hein ... c'est pareil pour un motard sur les routes, les vitesses et les lieux sont pas adaptés.

Puis je vois pas en quoi tu gènes les autres usagers ( particulièrement avec un vélo ) en prenant un sens interdit ou je ne sais quoi d'autre.
Si les gens se sortaient un peu les doigts vis à vis des usagers faibles ça irait déjà beaucoup mieux.
Sur le fil du rasoir ... Quitte à y laisser des plumes mais vivre intensément.
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#37 Guest (africanlady)

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Post icon  Posted 05 July 2009 - 07:08 PM

c'est a dire que quand ils roulent en sens interdit , c'est souvent au milieu de la rue :wacko: sans oublier le mot feu rouge , inconnu de leurs vocabulaire ....(lol) enfin tous ne se comporte pas de cette maniére mais beaucoup quand même. :wacko: * a la mer , c'est encore pire il y en a un qui s'est encastré dans ma portiere,voiture garée :blink:
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#38 User is offline   max # 

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Posted 05 July 2009 - 07:28 PM

View Postafricanlady, on 5 Jul 2009, 20:08, said:

c'est a dire que quand ils roulent en sens interdit , c'est souvent au milieu de la rue :wacko: sans oublier le mot feu rouge , inconnu de leurs vocabulaire ....(lol) enfin tous ne se comporte pas de cette maniére mais beaucoup quand même. :wacko: * a la mer , c'est encore pire il y en a un qui s'est encastré dans ma portiere,voiture garée :blink:


Au moins ils ne tuent personne ..
Sur le fil du rasoir ... Quitte à y laisser des plumes mais vivre intensément.
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#39 User is offline   Mike_1060 

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Posted 05 July 2009 - 08:32 PM

View Postmax #, on 5 Jul 2009, 19:31, said:

Les permis A et A - sont réservé aux personnes majeurs.


Merci :wacko:
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